Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2022/05/11 19:33), 2年前編輯推噓52(52推 0噓 46→)
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※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言： : 聽大家一直在抱怨黃埔系黃埔系， : 具體來說到底什摸是黃埔系？ 黃埔系應該要解釋成掌握人事權限日積月累形成的派閥 最早的黃埔系起源於黃埔軍校 黃埔軍校又起源於孫文被廣東軍閥背叛後決定要成立自己的黨軍 成立黨軍的過程找了蘇聯跟共產黨幫忙 蔣介石也當了校長 之後蔣介石掌權跟北伐 雖然肅清了共產黨 但在要統一全國的過程必須容納軍閥 要容納軍閥又不被軍閥掌握就需要自己的黨軍 這些黨軍幹部的來源就是黃埔軍校 等到國民黨敗退來台 跟著來的年輕軍隊幹部大部分也是黃埔軍校出身 至於其他跟著來台的老軍閥很多還跑去國外終老 這就顯示他們在台灣沒什麼實權的現象 國民黨來台後黃埔軍校也在鳳山復活 鳳山軍校出身的年輕軍官在軍中有老學長們提拔 等到年輕軍官成了老學長又提拔新一批年輕軍官 這種人事派閥就形成了所謂黃埔系 那黃埔系軍官有什麼特色? 首先要考慮到這些人可能打從"小學畢業就被送進中正預校" 20幾歲時這些軍官就已經這輩子超過一半在軍隊體系中渡過 對於如何適度滿足上級指示 該討好什麼人 有一套心得 至於對他們的軍中生活不重要的角色 徵兵制的小兵 預官 人緣不佳升遷無望型的幹部 就不會特別重視 麻煩事就可以丟給這些人處理 能凹就凹 但這些幹部又有個特色是軍中待久了對上級指示很弱 上級有什麼無理要求 人類能辦到的範圍還是都能想辦法辦到 當上級時很討厭 當部下時是很好用的 加上前面說的人事派閥問題 所以黃埔系也就長年佔據陸軍的主要幹部地位 然後跟一定要受高等學術教育跟接觸歐美軍隊術語與裝備的海軍和空軍不同 陸軍有個特色是某種程度內用精神力跟人海戰術硬幹能解決大多數問題 這就造成陸軍軍中容易產生反智現象 迷信蠻幹可以解決問題 而且事實上如救災之類狀況問題範圍大但處理方法簡單的事情 通常人海戰術蠻幹也真的有效 所以陸軍的黃埔系幹部就容易讓部下們感覺是一群很無理取鬧又低理性的人 就算少數幹部留學美國 因為人事派閥的問題 也不見得能升到陸軍的大位 畢竟沒有留美的幹部要多上很多 所以陸軍反智的問題長年一直持續 軍隊內有人事派閥跟反智現象的問題也不是國軍才有 美軍也有 (特別是海軍陸戰隊) 但國軍陸軍又有獨自問題 海軍或空軍操作高科技裝備 大多又是美製 訓練與實戰差不多 直接間接受老美指導 而我國外交狀況艱難 陸軍不僅長年沒打仗 甚至連與國外軍隊大規模聯合演習的機會都沒有 只能透過文獻學習跟看報導來學習國外先端軍事流行 這就造成除少數負責在軍事學校搞教育的聰明人之外 在陸軍基層大多數的幹部還是很老土 所以很多陋習一直難以改善 總之如果當上黃埔系的部下時黃埔系可能討人厭 但黃埔系討人厭又掌握實權是一個日積月累的結果 而且事實上這些人還是有解決一些總是要有人去幹的麻煩問題 真正的問題是缺乏與國外軍隊接觸的教訓也就缺乏改進 而這根本上還是需要改善外交狀況 送出去跟先進國家軍隊搞聯合演習才能解決 就好像灌籃高手當中安西教練說的 "成長首先要明白自己的愚蠢" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652268824.A.E18.html
推
05/11 19:35, 2年前 , 1F
推一個
05/11 19:35, 1F
修正一些錯字 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 19:37:02
推
05/11 19:37, 2年前 , 2F
推 要跟美軍玩玩 相同裝備下 保證被虐爆
05/11 19:37, 2F
→
05/11 19:37, 2年前 , 3F
另外補充幾個個人看法
05/11 19:37, 3F
→
05/11 19:38, 2年前 , 4F
俄羅斯(蘇聯)的軍紀是出名的敗壞跟軍中霸凌制度十分
05/11 19:38, 4F
→
05/11 19:38, 2年前 , 5F
猖狂的國家，既然黃埔軍校承襲蘇聯教育的制度，多少
05/11 19:38, 5F
推
05/11 19:39, 2年前 , 6F
重組美軍顧問團來電這些軍官看起來是比較快的方法
05/11 19:39, 6F
→
05/11 19:41, 2年前 , 7F
也學到蘇聯玩兵跟霸凌新人的文化
05/11 19:41, 7F
→
05/11 19:41, 2年前 , 8F
這就是為什麼早期台灣逃兵現象這麼誇張不是沒有原因
05/11 19:41, 8F
推
05/11 19:41, 2年前 , 9F
八卦是這張圖是P
05/11 19:41, 9F
→
05/11 19:41, 2年前 , 10F
的
05/11 19:41, 10F
→
05/11 19:43, 2年前 , 11F
年輕人不願意當兵也是跟這有很大的關聯
05/11 19:43, 11F
推
05/11 19:49, 2年前 , 12F
我推安西教練
05/11 19:49, 12F
推
05/11 19:50, 2年前 , 13F
最主要是大學生在軍中也看不到有希望的升遷管道
05/11 19:50, 13F
推
05/11 19:50, 2年前 , 14F
確實光是血統在軍中就差很多很多
05/11 19:50, 14F
推
05/11 19:52, 2年前 , 15F
所以即使複製ROTC，最後也被正期學長玩死
05/11 19:52, 15F
推
05/11 19:53, 2年前 , 16F
學長學弟制 新兵霸凌問題美軍以前日軍也有 只是別人
05/11 19:53, 16F
→
05/11 19:53, 2年前 , 17F
改了而已
05/11 19:53, 17F
推
05/11 19:55, 2年前 , 18F
整個東方文化圈幾乎都習慣把霸凌美化成磨練吧
05/11 19:55, 18F
推
05/11 20:01, 2年前 , 19F
有虐有成長 未必不好 可惜沒有常態性的交流機會
05/11 20:01, 19F
推
05/11 20:04, 2年前 , 20F
升遷都被派系把持，有理想抱負的都能退就退
05/11 20:04, 20F
推
05/11 20:06, 2年前 , 21F
大概整理完了，和日本海陸鬥都屬於歷史堆積的文化遺
05/11 20:06, 21F
→
05/11 20:06, 2年前 , 22F
績
05/11 20:06, 22F
→
05/11 20:14, 2年前 , 23F
借文發問，請問中正預校對國防人才培訓有積極作用嗎
05/11 20:14, 23F
→
05/11 20:14, 2年前 , 24F
？在文中論述中太早進入軍旅生涯只是提早浸潤於有毒
05/11 20:14, 24F
→
05/11 20:14, 2年前 , 25F
文化中。看課表選修多元，但實際執行不知如何。
05/11 20:14, 25F
推
05/11 20:15, 2年前 , 26F
你都講完了 懂得人懂 但改的人不會改啊
05/11 20:15, 26F
推
05/11 20:17, 2年前 , 27F
中正預校喔 你認識的老志願役夠多 就會分得出來
05/11 20:17, 27F
→
05/11 20:17, 2年前 , 28F
中正預校上來的腦子比只念陸官的還...棒呢
05/11 20:17, 28F
→
05/11 20:18, 2年前 , 29F
從國中就荼毒 會產生一輩子根深蒂固的觀念
05/11 20:18, 29F
推
05/11 20:20, 2年前 , 30F
照你說的那改造國軍簡單啊 國防大學的當軍官
05/11 20:20, 30F
→
05/11 20:20, 2年前 , 31F
黃埔軍校的當士官跟兵就好 服從性高
05/11 20:20, 31F
→
05/11 20:20, 2年前 , 32F
國防可是從正常人類社會招人的
05/11 20:20, 32F
鳳山那票人也有中正預校畢業後去唸士官學校的 但法制上軍官學校相當於一般大學 所以軍官學校畢業生法理也是有大學文憑的 當中有些聰明人甚至還能考上民間大學研究所 全體來說其實不笨 我認為主要還是組織跟文化問題 美國也有軍官學校跟人事派閥 但美軍搞最新研究且常打仗 組織文化也理性得多
→
05/11 20:25, 2年前 , 33F
若預校也對海軍與空軍都沒有積極作用，那真的可以裁
05/11 20:25, 33F
→
05/11 20:25, 2年前 , 34F
撤了…
05/11 20:25, 34F
推
05/11 20:30, 2年前 , 35F
沒打仗沒死人久了就是這副德行
05/11 20:30, 35F
推
05/11 20:30, 2年前 , 36F
jerrylin一如在他板，又做出了山人想當然爾，你們居
05/11 20:30, 36F
→
05/11 20:30, 2年前 , 37F
然會想不到的厲害建議。打贏中原大戰的蔣委員長都沒
05/11 20:30, 37F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
推
05/11 21:22, 2年前 , 61F
推
05/11 21:22, 61F
→
05/11 21:31, 2年前 , 62F
小學畢業進入的應該是中正幼校吧（以消失）、幼校（
05/11 21:31, 62F
→
05/11 21:31, 2年前 , 63F
國中）→預校（高中）→官校（大學）、這樣才對吧
05/11 21:31, 63F
正確來說不是幼校 是中正預校國中部 以年份來算 現在國軍當中的校級幹部應該還有很多人是中正預校國中部一路上來的 幾年前預校國中部重新復招了 https://www.ccafps.khc.edu.tw/Page.aspx?PN=59&PClass=0007 https://youtu.be/uXZxB6SDUKc
推
05/11 21:47, 2年前 , 64F
把陸官員額砍到只能占五六成的編制缺好像又太重（？
05/11 21:47, 64F
→
05/11 21:47, 2年前 , 65F
）但是獨大無制衡就是朋黨營私，尾大不掉
05/11 21:47, 65F
→
05/11 21:47, 2年前 , 66F
本來想說用對抗賽成果來決定升遷積分 但是人治弊病
05/11 21:47, 66F
→
05/11 21:47, 2年前 , 67F
難除
05/11 21:47, 67F
→
05/11 21:48, 2年前 , 68F
印象中空軍體系從小出來的好像很多會四川話
05/11 21:48, 68F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 21:58:59
推
05/11 22:35, 2年前 , 69F
推。當兵時對於黃埔派的做事方法感覺就是如此。
05/11 22:35, 69F
推
05/11 22:44, 2年前 , 70F
推，條理分明
05/11 22:44, 70F
推
05/11 23:18, 2年前 , 71F
一沒注意我還以為你在說中央警察大學
05/11 23:18, 71F
→
05/11 23:19, 2年前 , 72F
出產的幹部腦袋根本就黃埔系2.0外加缺乏忠誠
05/11 23:19, 72F
推
05/11 23:34, 2年前 , 73F
觸 給推
05/11 23:34, 73F
推
05/11 23:45, 2年前 , 74F
軍警本一家這話可不是隨便說說的der
05/11 23:45, 74F
→
05/11 23:46, 2年前 , 75F
另外還有體大系統的也是類似這樣
05/11 23:46, 75F
推
05/11 23:58, 2年前 , 76F
早年警政署長還是將官轉職
05/11 23:58, 76F
推
05/12 00:13, 2年前 , 77F
推
05/12 00:13, 77F
推
05/12 00:24, 2年前 , 78F
推
05/12 00:24, 78F
推
05/12 00:35, 2年前 , 79F
四個字，近親繁殖
05/12 00:35, 79F
推
05/12 00:57, 2年前 , 80F
俄烏戰爭後該如何凝聚民意督促政府改革？公共政策
05/12 00:57, 80F
→
05/12 00:57, 2年前 , 81F
網路參與平臺提案？上街遊行？要擬定那些訴求？
05/12 00:57, 81F
推
05/12 03:20, 2年前 , 82F
教過幾年中正預校，這裡是國軍的未成年版本，學科
05/12 03:20, 82F
→
05/12 03:20, 2年前 , 83F
跟體育班程度一樣沒人在乎，在乎的是長官指示、學
05/12 03:20, 83F
→
05/12 03:20, 2年前 , 84F
長想法跟體能，還有禮拜五么八。連晚自習規定都可
05/12 03:20, 84F
→
05/12 03:20, 2年前 , 85F
以每兩三個月就大改一次。每天入校都以為被教召呢
05/12 03:20, 85F
推
05/12 06:58, 2年前 , 86F
推推推
05/12 06:58, 86F
推
05/12 07:00, 2年前 , 87F
很難改革。而且可能要開戰了。現在動既得利益者
05/12 07:00, 87F
→
05/12 07:01, 2年前 , 88F
開戰他們倒戈投降的機會就大很多。
05/12 07:01, 88F
推
05/12 07:17, 2年前 , 89F
很棒的解說，當兵時都沒想過這些軍官是在怎樣的環
05/12 07:17, 89F
→
05/12 07:17, 2年前 , 90F
境被培養出來的
05/12 07:17, 90F
推
05/12 09:35, 2年前 , 91F
05/12 09:35, 91F
推
05/12 10:16, 2年前 , 92F
其實這樣聽起來還好，沒很笨啊，只是忠心但資訊時代
05/12 10:16, 92F
→
05/12 10:16, 2年前 , 93F
後這些問題反而少很多了，以前玩兵會玩死人的，現在
05/12 10:16, 93F
→
05/12 10:16, 2年前 , 94F
根本天使了，至於學長學弟制各行業都有只要不是單幹
05/12 10:16, 94F
→
05/12 10:16, 2年前 , 95F
戶，基本上有人帶就是如此，也有可能我是待在指揮
05/12 10:16, 95F
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05/12 10:16, 2年前 , 96F
部所以看起來志願役沒那麼蠢就是了
05/12 10:16, 96F
推
05/12 12:03, 2年前 , 97F
中肯
05/12 12:03, 97F
推
05/12 21:50, 2年前 , 98F
推對推
05/12 21:50, 98F
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