Re: [提問] 史崔克到底是不是一種好車?

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2022/04/25 21:49), 2年前編輯推噓27(27推 0噓 144→)
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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 這個問題感覺很有爭議... : 有人認為史崔克連一般的主力戰車都打不過，對土製爆裂物的防禦力也很低， : 所以並不是一種好車，但也有人持不同的意見， : 所以我想問一下，史崔克到底是不是一輛好車? 首先，你要釐清史崔克的用途， 史崔克是一輛APC，Armoured personnel carrier裝甲運兵車。 就是運送步兵到前線的， 依照美國教範，APC必須在離前線3000公尺外施放步兵， 所以『理論上』APC是不會和敵方部隊接觸， 但是這教範也有很多問題。 因為離前線還有3公里遠，步行還需要45分鐘到1小時， 為了節省時間軍官會叫他的小兵搭坦克上前線。 https://youtu.be/bDDb9Oap7ks
所以不要以為只有紅軍會搞人肉裝甲，美軍也會。 但是史崔克旅編制缺乏坦克，讓這問題更嚴重。 美軍2014年的一場演習，暴露出缺乏坦克讓步兵陷於困境。 https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1552133520.A.5B8 演習中為了逼免史崔克被假想敵的T-80、BMP摧毀， 把史崔克放在5公里遠的後方。 這導致美軍步兵的兩隻腿怎麼都逃不出假想敵的包圍(畢竟人家有引擎和履帶) 為了補充彈藥、飲水和運送傷兵，連長把4輛史崔克叫來，結果反被摧毀2輛... 最後這名連長玩不下去只能投降... 這名連長的建議不應該把史崔克丟到後方， 冒著被摧毀的機率也要伴隨步兵。 我猜美軍高層應該有聽進去，所以出現史崔克M1296《龍騎兵》 https://youtu.be/dYH7EUQcYR8
雖然裝了30機砲，車體也換成最新版的第三代， 但是整體性能上還是劣於M2布雷德利。 史崔克旅的突擊性和進攻性還是低於真的ABCT(裝甲旅戰鬥隊) 那史崔克旅的意義在哪？『全球的快速投射能力』 冷戰結束後，因為國際局勢的改變和國防預算的縮減， 美軍海外駐軍大幅減少.... 為了維持世(美)界(國)和(利)平(益)，美軍戰略大幅更改， 變成美軍必須要有72小時內從美國本土投射到全世界各地的能力。 因為空運的限制，現有的武裝、都不適合， 必須大幅更換，尤其運輸量有限，只能變成輕裝甲單位。 為了提升輕裝甲部隊的作戰能力和生存性， 開始砸大錢研發無人機、無人載具和軍用網路。 這就是FCS，Future Combat Systems未來戰鬥系統 而史崔克就是FCS計畫其中一個子計畫， 原本是MGV，Manned Ground Vehicle地面人員載具的戰術驗證裝備， (因為不知道輕裝甲車輛生存性能提到哪個極限，先用史崔克試試看) 但是2009年FCS計畫中止，史崔克卻保留下來。 和艾布蘭、布雷德利這類重裝甲相比，史崔克的維持成本比較低， 很適合用在海外駐軍，也適合快速反應， 當金三胖心情不好又開始射導彈時，就把史崔克旅往韓國、日本丟過去 在北約裡美軍只部屬一個ABCT(裝甲旅戰鬥隊)，但是卻有4個史崔克旅 另外敘利亞庫德族美軍除了步兵旅也有部屬史崔克旅， https://youtu.be/7nRFm5Qc4rk
https://youtu.be/t5-QJmNegO0
總結，史崔克到底是不是好車？ 那你先要看史崔克旅的戰術目標是什麼？ 史崔克旅主要用途是快速反應和全球戰略部屬。 其實史崔克旅還是步兵旅， 只是一般步兵旅的車輛是裝甲悍馬和JLTV， 有些步兵旅配有史崔克，所以變成史崔克旅SBCT。 儘管如此，為了方便空運史崔克旅缺乏突擊力所需的重裝甲。 作戰還是以防禦為主，堅守防衛等待裝甲旅支援， 史崔克主要功用就是運送人員物資，並且提供步兵火力支援。 反裝甲不會是M1296龍騎兵的優先任務， 美軍會交由標槍或是M1134 ATGM來處理。 https://youtu.be/4gs0TymABso
這樣戰術需求史崔克應該可以滿足(也不是什麼高等級需求) 也不能說它差了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.89.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650894591.A.CA5.html
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04/25 21:55, 2年前 , 1F
那會不會裝甲捍馬+IFV這樣搭配比較好 APC位置尷尬
04/25 21:55, 1F
推
04/25 21:56, 2年前 , 2F
新的史崔克旅除了龍騎兵外 其他車輛升級CROWS-J也都
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04/25 21:56, 2年前 , 3F
配有標槍 火力已經升級為IFV水準了
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04/25 21:59, 2年前 , 4F
悍馬到了 但IFV還運不到 第一騎兵師就上演了The Lon
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04/25 21:59, 2年前 , 5F
g Road Home
04/25 21:59, 5F
還差一截哩， 所謂的IFV，Infantry fighting vehicle步兵戰鬥車 是要能伴隨坦克作戰， 上面提到美軍教範APC必須在前線3公里外把步兵放出去。 但是IFV能攜帶步兵跟著坦克到前線。 所以IFV也要有在高強度環境的適應力， 首先防護力不能太低(俄系除外)，美軍的M2A3重量已經來到38噸， 觀測系統沒有熱顯像也要被動紅外線， 射控系統等級也很高，反應時間非常短。 這導致IFV維持成本非常高， 美軍自己公布的資料M2A3布雷德利每英里維持成本就高達193美元。 這不是史崔克裝上CROWS-J就能相提並論的 ※ 編輯: sfsm (114.26.89.100 臺灣), 04/25/2022 22:13:54
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04/25 22:04, 2年前 , 6F
還有個問題是之前美國在中東是綏靖作戰 這讓巡邏的
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04/25 22:05, 2年前 , 7F
史崔克甲車會遇到RPG/ATM/IED等難以避開的威脅
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04/25 22:05, 2年前 , 8F
史崔克算是在悍馬和IFV之間取折衷
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推
04/25 22:05, 2年前 , 9F
推 不是每個地方附近都有C-5降落機場
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04/25 22:05, 2年前 , 10F
在沒有V底型號前或受到額外的傷亡 臨時焊上的鳥籠
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裝甲也影響了機動性
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好不好見人見智，但改不了是脆弱炮灰的本質
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推
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為了應付IED還搞了M-ATV出來
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04/25 22:06, 2年前 , 14F
這都會影響史崔克的評價
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04/25 22:07, 2年前 , 15F
然後M1128又有太多的問題 這也算是史崔克家族被扣分
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04/25 22:07, 2年前 , 16F
的一個環節就是
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04/25 22:07, 2年前 , 17F
RPG的穿深都能肛MBT的屁屁了，史崔克要擋強人所難
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04/25 22:09, 2年前 , 18F
史崔克本質上是QRF，本來就是要承受一定程度的戰損
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04/25 22:10, 2年前 , 19F
拿史崔克旅打完整場行動，美軍腦洞才這樣玩
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04/25 22:13, 2年前 , 20F
21世紀的8X8甲車已是火力防護追上90年代前的履甲IFV
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04/25 22:15, 2年前 , 21F
現代8X8隨便就20多至30多噸，而現代履甲IFV隨便破40
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04/25 22:16, 2年前 , 22F
這跟BMP十多噸、原版M2二十二噸的那個年代完全不同
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推
04/25 22:16, 2年前 , 23F
史崔克只適合二線戰場、守備維和、快速反應 end
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04/25 22:18, 2年前 , 24F
這些噸位基本上都是外掛裝甲堆上去的，本質沒變
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04/25 22:19, 2年前 , 25F
你要說8X8甲車正面防護到STANAG 4569 5/6級都不能戰
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04/25 22:19, 2年前 , 26F
那恐怕同樣標準在冷戰時大部份的履甲車沒有更好
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04/25 22:33, 2年前 , 27F
說二線戰場也不太對 歐陸IFV都往一線衝
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04/25 22:34, 2年前 , 28F
俄烏戰爭也告訴你 一線沒這麼多戰車了
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04/25 22:35, 2年前 , 29F
主戰太貴，一堆輕甲車才是現代陸戰現狀
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04/25 22:36, 2年前 , 30F
美帝毛子都只剩2000上下的主戰編制
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04/25 22:36, 2年前 , 31F
還是分散在不同戰區
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04/25 22:36, 2年前 , 32F
史崔克的防護力應該還是比M113好吧，但是跟M2比可
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04/25 22:36, 2年前 , 33F
能就略差？
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04/25 22:37, 2年前 , 34F
現代很多情況就是IFV對IFV 因為買得起養得起
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04/25 22:37, 2年前 , 35F
M2初始設計能擋14機砲，加掛裝甲能擋30砲
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04/25 22:37, 2年前 , 36F
史崔克死加活加裝甲，最多擋20砲而已
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04/25 22:38, 2年前 , 37F
機動作戰時 有車有砲總是勝於無車無砲
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04/25 22:39, 2年前 , 38F
一堆IFV和輪甲到處跑還不是因為MBT太貴
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還有 93 則推文
推
04/26 00:09, 2年前 , 132F
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04/26 00:10, 2年前 , 133F
幫樓上補充，舊的SBCT 步兵連長這樣
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推
04/26 00:10, 2年前 , 134F
樓上，這張圖已經要隨著MGS的全面退役而走入歷史了
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04/26 00:11, 2年前 , 135F
喔喔，了解樓上的意思
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推Battle Order
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04/26 00:14, 2年前 , 137F
國軍的雲豹單位可能也是這樣編制
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推
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另外一樓說的悍馬+IFV，以前的ABCT中的騎兵中隊有搞
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過，但是後來還是改成全IFV的配置，這部分Battle Or
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04/26 00:18, 2年前 , 140F
der之前的影片有介紹過
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04/26 00:19, 2年前 , 141F
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04/26 00:24, 2年前 , 142F
美軍裝騎在排級單位搞重甲跟無甲混編也太奇怪了
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04/26 00:27, 2年前 , 143F
一個排之內不可能把無甲載具脫離出去獨自機動作戰
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一個排之中一半硬但慢，一半快但軟，結果是又軟又慢
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推
04/26 00:37, 2年前 , 145F
回樓上，我猜可能是為了在公路良好的地區可以快速
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轉進吧（但我猜更大的可能是老美沒有多餘的資金把
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04/26 00:37, 2年前 , 147F
艾布蘭塞進編制，畢竟過往裝騎團是這樣搭配的）
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推
04/26 01:51, 2年前 , 148F
IFV重點之一是能伴隨MBT作戰，再來是能獨力抵擋同
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04/26 01:51, 2年前 , 149F
級編制戰車部隊攻擊。CM-34跟M1296都做不到，名義上
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04/26 01:51, 2年前 , 150F
是IFV，但只能當火力加強APC運用。輪式設計先天受
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04/26 01:51, 2年前 , 151F
限，難以越野機動伴隨MBT。
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04/26 01:51, 2年前 , 152F
M2為了能發揚TOW的3公里以上射程以威脅MBT，並躲避1
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04/26 01:51, 2年前 , 153F
25炮射程。相關射控、FLIR、計算機等，像車長也有獨
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04/26 01:51, 2年前 , 154F
立熱成像儀。如此才能具備多目標接戰能力，有基礎
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04/26 01:51, 2年前 , 155F
能力抗衡MBT。單純增加防護跟ATGM都不夠力，何況都
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04/26 01:51, 2年前 , 156F
沒有。
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04/26 03:22, 2年前 , 157F
美國以外的全世界IFV沒ATGM才是常態
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04/26 03:24, 2年前 , 158F
包括最高檔的Puma、CV90等等(ATGM是選配但沒有實裝
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推
04/26 04:42, 2年前 , 159F
BMP-3、04式、89式、K21都有喔
04/26 04:42, 159F
推
04/26 04:45, 2年前 , 160F
貂鼠IFV上的ATM也是普及裝備
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04/26 08:26, 2年前 , 161F
戰士式沒有，意軍標槍沒有、ASCOD沒有、VBCI沒有
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04/26 08:27, 2年前 , 162F
重點是不會有人分類IFV本質是要「抵抗戰車」
04/26 08:27, 162F
推
04/26 09:16, 2年前 , 163F
戰士式是有裝米蘭的版本的.....
04/26 09:16, 163F
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04/26 09:16, 2年前 , 164F
出口版的沙漠戰士甚至裝兩具TOW.......
04/26 09:16, 164F
推
04/26 09:26, 2年前 , 165F
只能說很多" 基本款 "的IFV是沒裝ATGM沒錯
04/26 09:26, 165F
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04/26 09:28, 2年前 , 166F
但實際使用上，同款裝ATGM的版本很快一起出廠了
04/26 09:28, 166F
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04/26 13:28, 2年前 , 167F
很多國家「基本款」用到退役，ATGM只是廠商的選項
04/26 13:28, 167F
推
04/26 13:34, 2年前 , 168F
缺少對抗反擊能力，最終在戰場上都會還回去。
04/26 13:34, 168F
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04/26 13:36, 2年前 , 169F
因為要發揮ATM射程，射控也要跟著升級，價格就上揚
04/26 13:36, 169F
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04/26 13:36, 2年前 , 170F
。
04/26 13:36, 170F
推
04/26 14:56, 2年前 , 171F
就類似俄羅斯BTC的原始用意 目的特化的
04/26 14:56, 171F
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