Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/04/17 08:07), 2年前編輯推噓20(255104)
留言134則, 40人參與, 2年前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 看到了沒!這其實不是「義務役」的問題,是「義務役」服役「太短」的問題。 : 義務役服「二年」役期的網友,會覺得很多現在坊間呱啦呱啦講的,根本講不到重點。 : 二年役期的戰車兵、砲兵,連上的戰車、火砲的初級維護保養,難道不是自己維護保養? : 今天而言,「義務役」四個月就夠了?半年就夠了?十個月就夠了?一年就夠了? ...不知道你在講什麼。 義務役服役兩年, 能不能熟悉你說的那些事情? 可以。 但, 你忘了義務役的一個本質: "基本上沒有篩選, 沒有過濾" 也就是說, 你來的義務役士兵中, 有不願役的; 有智力可能偏低的; 有人格可能偏差的; 什麼牛鬼蛇神都有。 不願役, 或許他是出於私心不想服役, 也可能他的政治理念, 根本就是相反的, 好比如果有人就想投降中共, 你覺得他會認真服役嗎? 智力偏低的, 你本來以為會被體檢剃除, 事實上智力80就要當, 還可能甚至因為各種因素, 還不知道自己智力低下, 你以為體檢能真的驗出這麼多問題? 人格與個性偏差的就更不用提, 什麼莫名其妙的白目、混帳傢伙都有。 好, 既然這三種人一定存在且跑不掉, 絕對會出現在你的部隊中, 但因為是義務役, 你又要平等對待, 請問你是主官要怎麼辦? 是不是 "多一事不如少一事" ? 你是同袍要怎麼想? 是不是 "能漂就漂, 能平安退伍最重要" ? 所以你理想中的、隨便把個男的拖去當兩年兵, 就能形成高效戰力的美夢, 事實上是不會存在的。 而且現在當兵還要吵男女平等, 事情只會變得更複雜。 : 義務役「只有能力當步兵」,義務役沒能力當專業的戰車兵、砲兵?這是老天爺律定的? : 看到很多政客、網友、甚至某將軍東拉西扯說「好好訓練,四個月夠了」回應我們這類認 : 為不夠的人的說詞。現在要不要「駁斥」Telenko說的「短短一年的服役期間」是亂講?「 : 跟四個月、半年相比,一年長得很!什麼叫『短短一年』」?所以這些網友、或某將軍比 : Telenko講得在理? 這個問題一直都是, 戰時到底要義務役擔任什麼樣的任務。 能拿槍、能夠做側翼與後方支援就好, 四個月也很夠了。 能像志願役一樣水準, 兩年只是起跳。 你說, 那就讓全民像志願役一樣水準吧! 我們國軍一定很強! 然後咧? 當兵不但是沒有GDP產出的, 還要消耗大量國家稅金, 結果卻是讓陸軍變的很壯大; 如果不是當兵、而是把這兩年產生的GDP投入海空軍的不對稱戰力, 搞不好有十倍以上的效益! 有沒有從這樣的角度思考過? : 對了,我知道其中有個回應的說詞是義務役不需要做那了深入(那麼二十年前的義務役是 : 基層連隊骨幹,不知是怎麼做到的?)、交給志願役做--但是國軍的志願役很多是用騙來 : 的、不然其實根本招的嚴重不足,結果招來的也很多人做沒多久就想退..... 你以為二十年前就有戰力? 別鬧了。 現在是因為與時代脫節太遠, 形成的代差太大, 讓你覺得現在沒戰力, 但恐怕現在比20年前還有戰力一點。 ----- UPDATE: 那南韓跟以色列呢? 每個國家都有他的價值判斷、思想與文化、與面臨的問題: 好比你問南韓人, 如果北韓開戰你就要投降, 這樣的比例會是多少? 同樣的問台灣人, 如果中共開戰你就要投降, 這樣的比例一定高很多, 因為比較的對象從北韓變成了中共, 後者至少吃喝玩樂還算有的。 以色列就更不用提, 那個國家基本上有很濃厚的宗教文化色彩, 以此為力量, 就更不是你我的價值觀能想像的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650154050.A.F30.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:09:14

04/17 08:10, 2年前 , 1F
很多鼓吹拉長役期的人,對於成本與效益都沒有概念
04/17 08:10, 1F

04/17 08:10, 2年前 , 2F
推 義務役的制度更容易擺爛
04/17 08:10, 2F

04/17 08:11, 2年前 , 3F
那南韓.以色列呢?
04/17 08:11, 3F
我在上面更新回你。

04/17 08:11, 2年前 , 4F
重裝備數量是有限的,需要長期服役的人去照顧。
04/17 08:11, 4F

04/17 08:11, 2年前 , 5F
「以前」比較好一直都是一個迷思
04/17 08:11, 5F

04/17 08:11, 2年前 , 6F
陸地與敵國接壤的國家當然需要大量陸軍去填防線
04/17 08:11, 6F

04/17 08:11, 2年前 , 7F
那就搞全募兵制阿 廢除兵役
04/17 08:11, 7F

04/17 08:11, 2年前 , 8F
台灣現在是陸地和中國接壤了嗎?
04/17 08:11, 8F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:16:52

04/17 08:13, 2年前 , 9F
高度專業的工作本來就要職業化
04/17 08:13, 9F

04/17 08:13, 2年前 , 10F
就是很多沒當兵的有幻覺以前軍力強大啊
04/17 08:13, 10F

04/17 08:14, 2年前 , 11F
重裝備包養其實可以外包 花錢而已
04/17 08:14, 11F

04/17 08:15, 2年前 , 12F
全募兵你以為國軍不想嗎 XD 就是很難募人
04/17 08:15, 12F

04/17 08:16, 2年前 , 13F
各國的後備/義務役是要看周圍環境的吧?北歐是一堆
04/17 08:16, 13F

04/17 08:16, 2年前 , 14F
獵手,烏克蘭是因為內戰,以色列是不時被伊斯蘭圍
04/17 08:16, 14F

04/17 08:16, 2年前 , 15F
04/17 08:16, 15F

04/17 08:16, 2年前 , 16F
就社會整體的價值觀還在20年前的好男不當兵
04/17 08:16, 16F

04/17 08:17, 2年前 , 17F
講二十年前國軍如何的,大概沒看過當年驗證精實案
04/17 08:17, 17F

04/17 08:17, 2年前 , 18F
等等一大波兵旅生涯故事的內容。
04/17 08:17, 18F

04/17 08:17, 2年前 , 19F
台灣是被去爪牙的(?
04/17 08:17, 19F

04/17 08:17, 2年前 , 20F
這點首要改革軍隊內部風氣,再透過教育慢慢拉回
04/17 08:17, 20F

04/17 08:19, 2年前 , 21F
你內行
04/17 08:19, 21F

04/17 08:28, 2年前 , 22F
時間長短不是重點
04/17 08:28, 22F

04/17 08:41, 2年前 , 23F
時間長短不是重點沒錯,但重點是多少時間才能讓一個
04/17 08:41, 23F

04/17 08:41, 2年前 , 24F
人把事情按部就班甚至熟練,同樣一件事,一個在公司
04/17 08:41, 24F

04/17 08:41, 2年前 , 25F
四個月的員工,跟在公司兩年的員工,所發揮的戰力一
04/17 08:41, 25F

04/17 08:41, 2年前 , 26F
定明顯不同,短短四個月,說真的,能發揮多少戰力真
04/17 08:41, 26F

04/17 08:41, 2年前 , 27F
的令人懷疑。
04/17 08:41, 27F

04/17 08:44, 2年前 , 28F
就像烏克蘭現在強的是資訊電子設備無人機,台灣不願
04/17 08:44, 28F

04/17 08:44, 2年前 , 29F
役教不出這種軍人的話還是趕快讓人民去增產報國比
04/17 08:44, 29F

04/17 08:44, 2年前 , 30F
較快
04/17 08:44, 30F

04/17 08:45, 2年前 , 31F
還是要向俄軍還停留在壕溝跟刺刀?
04/17 08:45, 31F

04/17 08:46, 2年前 , 32F
如果連國軍這種對一般義務役的戰技訓練,連交差了事
04/17 08:46, 32F

04/17 08:46, 2年前 , 33F
的四個月簡單訓練都不能讓他具有戰力,更不用說如果
04/17 08:46, 33F

04/17 08:46, 2年前 , 34F
有著更完善,與更花時間的訓練SOP ,在四個月內是否
04/17 08:46, 34F

04/17 08:46, 2年前 , 35F
能讓一個人具有戰力,其實是有待商榷的
04/17 08:46, 35F
所以啊, 你要先決定好到底義務役要擔任什麼樣的角色 決定好才能決定要給予什麼樣的訓練、有什麼樣的期待 這決定好才能決定要訓練多久、當多久的兵 從擔任什麼樣的角色開始討論起如何? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:47:57

04/17 08:55, 2年前 , 36F
所以是要回到鄭成功那時,平時種田操練,戰時馬上
04/17 08:55, 36F
還有 69 則推文
還有 11 段內文
04/17 11:35, 2年前 , 106F
一年綜所歲入5k億,多1%不過50億
04/17 11:35, 106F
標槍飛彈價格 200萬 發射器 513萬 5飛彈配1發射器 一組 1513萬 50億 一年可以買330組 1650枚飛彈 你說 "不過" ? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:38:58

04/17 11:37, 2年前 , 107F
你裁了義務役軍力,一年多一台戰機都不到
04/17 11:37, 107F
就跟你說是不對稱戰力了喔

04/17 11:38, 2年前 , 108F
不 我沒主張役男15%,15%是指所得課徵到很極端的狀
04/17 11:38, 108F

04/17 11:38, 2年前 , 109F
況,我是說用GDP轉化成不對稱戰力完全不可行
04/17 11:38, 109F
其實GDP不是看薪資喔 你以為你賺的你老闆全給你了喔? 只是還沒跟你扯而已

04/17 11:39, 2年前 , 110F
很多人其實沒有意識到義務役管理運用的複雜度。
04/17 11:39, 110F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:40:06

04/17 11:40, 2年前 , 111F
是 那樣的額度根本不值得裁掉義務役大軍
04/17 11:40, 111F
沒人說要 "裁掉" 而是保持四個月就好 早點退伍去賺GDP比較實際

04/17 11:40, 2年前 , 112F
自己當兵的經驗(1年),光資源分配就是一個大問題。
04/17 11:40, 112F

04/17 11:41, 2年前 , 113F
國防預算一年快4千億,你說的海空軍都是要拿來買戰
04/17 11:41, 113F

04/17 11:41, 2年前 , 114F
機升級船隻的,結果你用陸軍的單兵武器試算?
04/17 11:41, 114F
好啦 我說海空軍不對稱戰力 有語病 應該是講不對稱戰力就好 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:42:36

04/17 11:42, 2年前 , 115F
所以我前面說了,你就算企業和個人兩頭徵都不夠
04/17 11:42, 115F
到底在不夠什麼的 你說不夠那你也好歹說說要做什麼 所以不夠 50億 就算不拿去買不對稱戰力 一個兵給你一年100萬養(含未來退休俸) 都能多養5000兵源了喔 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:45:13

04/17 11:45, 2年前 , 116F
如果你說要全民4個月役期那我沒意見,我要說的是其
04/17 11:45, 116F

04/17 11:45, 2年前 , 117F
實抓人來義務役已經是最直接又省錢的戰力轉化了
04/17 11:45, 117F
最直接又省錢, 對 最有效率與價值, 錯 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:47:00

04/17 11:47, 2年前 , 118F
當兵20年就有終身俸,100萬估一個志願役含退俸哪夠
04/17 11:47, 118F

04/17 11:47, 2年前 , 119F
04/17 11:47, 119F
又不是每個兵都會當這麼久 不然我手上是沒有資訊啦 減半也是2500人了 你要2500人會熟練操作MANPADS跟無人機 還是50000人連打靶都沒打過幾次的 是我要前者啦

04/17 11:49, 2年前 , 120F
是啊,我認同你說不要兩年,但是這4個月不能砍,因
04/17 11:49, 120F

04/17 11:49, 2年前 , 121F
為財源根本補不上
04/17 11:49, 121F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:50:17

04/17 11:50, 2年前 , 122F
經濟學的角度,當然自由選擇出來的會最有效率和價
04/17 11:50, 122F

04/17 11:50, 2年前 , 123F
值,但到時候你就會發現戰力其實事相當昂貴的東西,
04/17 11:50, 123F

04/17 11:50, 2年前 , 124F
因為報酬不夠高的時候沒人想在前線保家衛國,這個
04/17 11:50, 124F

04/17 11:50, 2年前 , 125F
時候只能用便宜很多的方法換取打了折扣的戰力
04/17 11:50, 125F
所以你知道台灣軍費GDP佔比過低嗎 不管是叫誰吐這錢 要吐啊 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 12:16:16

04/17 12:38, 2年前 , 126F
其實四個月真的不太夠,大概需要七到九個月。訓練
04/17 12:38, 126F

04/17 12:38, 2年前 , 127F
四個月,下部隊跟教召搭配操演三到四個月。
04/17 12:38, 127F

04/17 12:38, 2年前 , 128F
我之前寫過一篇討論這個問題。
04/17 12:38, 128F

04/17 14:23, 2年前 , 129F
很多人真的常常幻想義務役有多強…台灣搞了這麼多年
04/17 14:23, 129F

04/17 14:23, 2年前 , 130F
的義務役,有人覺得以前的國軍有辦法守下台灣嗎?
04/17 14:23, 130F

04/17 14:31, 2年前 , 131F
推 兵役延長本來就無利於國家發展
04/17 14:31, 131F

04/17 14:31, 2年前 , 132F
本來能去台G當輪班星人的人都去當兵 誰來顧機台
04/17 14:31, 132F

04/17 17:42, 2年前 , 133F
"吃喝玩樂"是誰?解放軍跟你家女性"吃喝玩樂"?!
04/17 17:42, 133F

04/17 17:44, 2年前 , 134F
投降者的下場,俄烏戰爭已有例子
04/17 17:44, 134F
文章代碼(AID): #1YMrf2ym (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1YMrf2ym (Military)