Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境

看板Military作者aquarius360 (路人甲)時間2年前 (2022/04/17 23:34)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : : 看到了沒！這其實不是「義務役」的問題，是「義務役」服役「太短」的問題。 : : 義務役服「二年」役期的網友，會覺得很多現在坊間呱啦呱啦講的，根本講不到重點。 : : 二年役期的戰車兵、砲兵，連上的戰車、火砲的初級維護保養，難道不是自己維護保養？ : : 今天而言，「義務役」四個月就夠了？半年就夠了？十個月就夠了？一年就夠了？ : ...不知道你在講什麼。 : 義務役服役兩年, 能不能熟悉你說的那些事情? 可以。 : 但, 你忘了義務役的一個本質: : "基本上沒有篩選, 沒有過濾" : 也就是說, 你來的義務役士兵中, : 有不願役的; : 有智力可能偏低的; : 有人格可能偏差的; : 什麼牛鬼蛇神都有。 : 不願役, 或許他是出於私心不想服役, 也可能他的政治理念, 根本就是相反的, : 好比如果有人就想投降中共, 你覺得他會認真服役嗎? : 智力偏低的, 你本來以為會被體檢剃除, 事實上智力80就要當, : 還可能甚至因為各種因素, 還不知道自己智力低下, : 你以為體檢能真的驗出這麼多問題? : 人格與個性偏差的就更不用提, 什麼莫名其妙的白目、混帳傢伙都有。 : 好, 既然這三種人一定存在且跑不掉, 絕對會出現在你的部隊中, : 但因為是義務役, 你又要平等對待, : 請問你是主官要怎麼辦? 是不是 "多一事不如少一事" ? : 你是同袍要怎麼想? 是不是 "能漂就漂, 能平安退伍最重要" ? : 所以你理想中的、隨便把個男的拖去當兩年兵, : 就能形成高效戰力的美夢, 事實上是不會存在的。 : 而且現在當兵還要吵男女平等, 事情只會變得更複雜。 : : 義務役「只有能力當步兵」，義務役沒能力當專業的戰車兵、砲兵？這是老天爺律定的？ : : 看到很多政客、網友、甚至某將軍東拉西扯說「好好訓練，四個月夠了」回應我們這類認 : : 為不夠的人的說詞。現在要不要「駁斥」Telenko說的「短短一年的服役期間」是亂講？「 : : 跟四個月、半年相比，一年長得很！什麼叫『短短一年』」？所以這些網友、或某將軍比 : : Telenko講得在理？ : 這個問題一直都是, 戰時到底要義務役擔任什麼樣的任務。 : 能拿槍、能夠做側翼與後方支援就好, 四個月也很夠了。 : 能像志願役一樣水準, 兩年只是起跳。 : 你說, 那就讓全民像志願役一樣水準吧! : 我們國軍一定很強! : 然後咧? 當兵不但是沒有GDP產出的, 還要消耗大量國家稅金, : 結果卻是讓陸軍變的很壯大; : 如果不是當兵、而是把這兩年產生的GDP投入海空軍的不對稱戰力, : 搞不好有十倍以上的效益! : 有沒有從這樣的角度思考過? : : 對了，我知道其中有個回應的說詞是義務役不需要做那了深入（那麼二十年前的義務役是 : : 基層連隊骨幹，不知是怎麼做到的？）、交給志願役做--但是國軍的志願役很多是用騙來 : : 的、不然其實根本招的嚴重不足，結果招來的也很多人做沒多久就想退..... : 你以為二十年前就有戰力? : 別鬧了。 : 現在是因為與時代脫節太遠, 形成的代差太大, : 讓你覺得現在沒戰力, 但恐怕現在比20年前還有戰力一點。 : －－－－－ (僅借用上述部分內容的討論點，另恕刪部分) 我個人的看法是不同任務的訓練需求都不一樣，其實不適合一概而論。國軍應該要先釐清各種任務的人數需求與各自訓練時間的需求，然後再去確定員額，以及進一步規劃服役時間，以至於調整對應的薪給，而不是像以前那種有點拼拉伕，把義務役當免洗廉價勞工來用的作法。例如簡單的以空戰、海戰、野戰、城防、後勤來區分戰場任務，空戰給空軍、海戰給海軍、野戰給陸軍城防目前似乎有點妾身未明。後勤有各軍民專業單位。個人建議陸軍宜往野戰專業發展，主要是裝步、砲兵、空騎。與海空軍、後勤一樣，專業度高，培訓時間長，不適合短期義務役。後勤大概包括有補給、保修、運輸、彈藥、醫事等等，也是這標題原著重點，文中主要以補給、保修、運輸為例說明，不起眼但是是長期戰爭的關鍵，甚至反映一國國力，而且部份專業跟培訓期需求其實很高，或不下於主戰部隊，甚至於無法取代，主戰單位戰力如果有不足，或許還可以搭配別的兵種來掩護弱點，但後勤要是不行，就沒料、料送不到、修不起來等等，這時主戰部隊訓練再精實，沒可動的武器能用也等於是白搭。醫事多半可以委由健保系統處理我就略過了，其他部份大概軍需的維保彈藥可能不易在學校完整培養，其中機密裝備需要專責單位負責，較無機密的裝備也許可以考慮外包，國內目前專責單位例如空軍有漢翔、海軍有台船等、戰系及火砲彈藥有中科院、軍備局等。重火砲水準可能是目前國內比較弱的環節之一，而大部份車輛載台或許可考慮跟民營保修單位合作。更進一步的說，保修其實可說是開發新軍備的基石，如果連保修都做不好，多半也不用談開發新裝備了，所以維繫軍方或民營單位的長期保修技術能量是很重要的。這個除非退伍可以直接轉民營單位職缺，否則多半不適合義務役。城防專業需求相對低，經過近來版上討論，個人較傾向將此任務從陸軍獨立出來，可作為義務役部隊主軸，並與警政系統協調搭配。建議把相關戰技整理成訓練課程與評分標準，對外開放報名參與。 (同時作為陸軍的先修基礎課程) 例如體能鑑測、槍支保養與射擊等，通過不同標準可取得不同認證(效期有限，需定期重測)，依認證取得參與進階課程與鑑測的資格，或政府進一步依認證項目給付薪資或津貼。基本鑑測達標準後，可以進行進階訓練，例如訓練城鎮戰攻防等整合課程、以及RPG、ATGM、MANPADS等訓練與鑑測，或進一步有迫砲、野戰砲等(一樣可在城陣內運作支援野戰前線火力)。 (後面這些原則上都以模擬器材訓練為主，可以納入觀瞄等整體配合，當然以後多半要進化到無人機操作觀瞄了。) 包括尚未服役者也可選修相關軍訓課程與報名鑑測，役齡或備役人員可依據個人的鑑測認證狀況設定不同的訓練。例如體能與射擊達標者，只需要服役4個月、免教召。未達標者則需服1年役期、需教召。 (上面時間只是舉例，宜進一步討論，但是個人建議宜先釐清任務內容與訓練需求再訂役期，或甚至採部份必修，部份選修方式依自主意願選擇，政府則透過證照津貼提供選修誘因。) (當然如果陸軍也有意願且也能夠提供裝步、砲兵、空騎相關課程與鑑測，或者是把這種方式納入其訓練體系中，可能搭配有較長訓練期，然後也有對應較高的津貼，這也許也不是不可以就是。) 假設有100萬人有證照，每月平均津貼1000，則每年將需120億。 (對比110年國防預算3668億，未計入特別預算。) 當然上面這只是個簡單假設，大家的接受值多半會有些不同，不過這個計算應該比早期可能有約20~30萬以上義務役的年薪支出還少了，如果加上人員的在營生活支出等負擔則差距應該會更大，比較起來這個證照方式在財務上或許可行，而且同時滿足了城防人力與戰技的需求。另外補充wiki我們T-91有24萬把，加T-65有6萬把是有共約30萬把，這樣好像不算多，也許日後可以配合有證照的人增加來增加。像是新舊共50萬把以上之類的...... 最後是城防訓練從陸軍獨立出來之後，最核心的城鎮戰攻防訓練部份，我認為可以參考生存遊戲的方式，比照運動競技般，定期舉辦競技讓大家報名參加(不限義務役志願役)。但因員額有限，所以可能以鑑測成績搭配參加次數額度之類的來挑選參與人員，設定適當的組隊、得分、勝負等比賽規則與標準讓大家較量，可以的話進一步的菁英戰，以及最終排出天梯。然後依天梯成績排行提供更多津貼，另一方面也可遴聘天梯高手作為課程教官，以從競賽經驗中驗證調整訓練內容、競賽評核標準等，並提供裝備的改進方向參考。以透過此訓練、測驗、競賽、經驗回饋，建立一個系統化機制來持續改善。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.250.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650209692.A.E85.html

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ja23072008

04/17 23:54, 2年前 , 1^F

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vandervaal

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vandervaal

04/18 00:17, 2年前 , 3^F

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