[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/04/03 16:25), 2年前編輯推噓290(298推 8噓 601→)
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獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個條件 https://meduza.io/en/slides/ukraine-s-10-point-plan 我就不完整翻譯了，整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位，並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區 要界定這些地區的明確範圍 3.烏克蘭不會加入軍事同盟或允許外國駐軍，安保各國同意才能參加國際演習 安保各國要支持烏克蘭加入歐盟 4.安保各國同意在緊急狀態下，應於三天內決議以個別或共同名義支援烏克蘭 手段包含禁航區、軍援、派兵進駐協防等 5.烏克蘭遭到攻擊時應向聯合國安理會提案 如果安理會受理並進行干涉，就不需要啟用安保條約 6.安保條約要明訂安保各國與烏國之間的安保機制 7.烏克蘭和安保各國正式簽署條約後，即日起有暫時效力 烏克蘭全民公投通過、完成修憲、在本國和安保各國國會通過後，條約正式生效 8.克里米亞和塞瓦斯托波爾的定位，由烏俄雙方於十五年內以外交手段解決 9.雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商 雙方撤軍、進行換俘和人道救助等行動 10.雙方同意由總統親自會面簽約和商議其餘事項 ===== 大家覺得烏克蘭提出的條件如何？很嚴苛或過份？條件很難達成？還是覺得合理？ 然而最大問題應該還是頓巴斯的一部分是多大一部份吧， 俄國目前態度是要吃光頓盧兩州全境，且不提俄國還可能要求烏克蘭南部沿海 但是烏克蘭目前態度應該是要回復到今年二月初的接觸線 克里米亞的外交解決也是一個難纏的問題，魔鬼藏在細節 更別提安保條約，雖然部分國家已經說有意願，但是實際上不好解決 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648974308.A.F54.html
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我覺得很難 感覺被打 大家又裝死
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願意宣布中立國以及克.烏東的特殊地位算是讓步吧
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但的確安保怎麼做是個問題
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烏克蘭姿態放很低了 連克里米亞都可以談
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何梅協定2.0
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安保太難了，中立國只是暫時喘息，俄國下次不會等8
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不是難不難的問題...感覺沒有太大意義
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克里米亞 烏東應該是打不贏了 割一割也好
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年再來
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之後還是會再被打
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烏克蘭中立是烏俄妥協的底線吧 但是照之前俄羅斯說
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推
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反正烏就是想辦法要武器打殘俄軍就對了，俄軍越慘才
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能拿到比較好的條件，對俄國可能也是一樣就是，只是
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歐美不斷給援，就看誰撐不住
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別的不說，烏克蘭要是再被鵝國打，你看中共會不會
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出兵擔保安全？
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我覺得乾脆說聶伯河為界,以西加入北約還實際點
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推
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烏東武力解決 烏南回復上一動 UN+安保雙重保障?
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要由他們指派親俄人士上位就吃屎比較快
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這只是拖延吧，公投那一項就不可能過
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重點在於俄羅斯沒信用，至於安保，各國沒好處，沒
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必要做長期性安全保證，甚至不如趁這次一舉擊潰俄
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羅斯經濟來得實在
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如果能拉到美國作安保成員,那跟共同防禦有何分別?
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都出現屠殺了
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有點奇怪，這樣談判的空間很少欸
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聶伯河以東丟了 北約歐盟各國就不甩你了 拜託
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UN保障就是0 這次的安保沒有納入核保護傘 那就沒用
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直接讓俄羅斯經濟爆比較快
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俄在頓州沒有獲得很多領土 但盧州拿下大部
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覺得還是虧 烏克蘭的損失跟俄國戰爭犯罪行為都勾銷
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推
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== 不如列個一百條
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問題是對方不守信用談再多有何用
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然後反而其他國家能趁機入北約
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推
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真簽了 俄國條約說撕就撕 安保國如果是德國 匈牙利
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之類的也會裝死
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推
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俄帝是出了名的不守信用
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但各國其實沒有實際參戰 烏是也沒有義務配合各國去
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搞俄國就是了...
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還有 828 則推文
還有 3 段內文
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04/03 21:26, 2年前 , 868F
不，俄國這次已經嚇到了
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這次就是沒有出兵照樣玩死你
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北約在波蘭不斷培訓各種射手
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成本沒幾億美元的不對稱投資 超容易複製
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就算下次 俄國也不敢再搞全面入侵
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更可能是重回代理人混合戰
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那估計也不會啟動到安保
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只能打防禦戰,反推卻很困難
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不能用正常人思維判斷獨裁者的行為
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不要小看防禦戰與伏擊 西北線就靠這兩招
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反推回車諾比 因為俄軍自己受不了了
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而且簽了約就要畫停戰線全面停火 連2月之前的低強
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度衝突都不可以有
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雖然不是正統野戰對決反推 打贏就是一切
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誰管你怎麼反推的 拿回來就好
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伏擊襲擊到對手PTSD也是一種方法
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04/03 21:34, 2年前 , 884F
俄國片面破壞停火 安保條約就啟動
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04/03 21:48, 2年前 , 885F
提這麼多還要公投 談判只是拖時間而已
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04/03 21:50, 2年前 , 886F
打成這樣 公投不會同意的
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04/03 22:07, 2年前 , 887F
已經很給面子了，但是俄國不會接受
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04/03 22:11, 2年前 , 888F
俄國經濟沒死透的話不會答應吧…
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04/03 22:17, 2年前 , 889F
普丁歲月也剩不多了
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04/03 22:25, 2年前 , 890F
俄國經濟有無死透不是烏克蘭能決定的...
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04/03 22:35, 2年前 , 891F
賺很大，別人保護您
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04/03 22:36, 2年前 , 892F
烏克蘭沒死透，瘋子普丁不可能答應
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04/03 23:10, 2年前 , 893F
烏開這條件是真的很想結束戰爭
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04/04 00:38, 2年前 , 894F
這感覺沒什麼用
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04/04 01:25, 2年前 , 895F
1.處決普亭及國防部長參謀總長
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2.一兆美元賠款
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04/04 01:26, 2年前 , 897F
3.歸還克里米亞半島跟烏東二省
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04/04 01:28, 2年前 , 898F
4.烏克蘭宣布軍事中立，不加入北約，但須各國協防
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04/04 01:40, 2年前 , 899F
烏這樣簽比北約還爽欸 別人打北約烏不用出兵 烏被打
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北約要出兵
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這不是鵝弟的要求嗎？
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04/04 04:28, 2年前 , 902F
至少得打三個月以上看雙方根本沒交集
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04/04 08:17, 2年前 , 903F
問題誰當安保？
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04/04 10:27, 2年前 , 904F
烏克蘭這樣算退讓一些了吧
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04/04 22:27, 2年前 , 905F
聯合國沒啥用吧
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04/05 01:09, 2年前 , 906F
15年後普丁大概也掛了
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04/05 11:22, 2年前 , 907F
安保一定不會全簽的 不用考慮了
04/05 11:22, 907F
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