Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法？

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/03/25 00:55), 2年前編輯推噓24(26推 2噓 129→)
留言157則, 25人參與, 2年前最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言： : 我是覺得這個想法很不錯，先排除用一百枚反坦克手榴彈能不能炸爛軍艦（我是很懷疑） : ，重點是你要怎麼把一百台無人機飛到敵艦頭上？你這個大膽的想法，最大的問題就是要如 : 何辦到這件事？我如果可以無視現實直接把一百台無人機直接送到別人戰艦頭上，那我為何 : 要送無人機？我送一架櫻花攻擊機都能直接把船炸沉，而且基本上你軍艦面對出現在頭上的 : 櫻花的突防是不能說不的。 : 這個前提用個簡單的比喻，如果有一架這種無人機能飛到普丁頭上，普丁就算肉眼能看到 : ，也沒辦法阻止我把對人手榴彈丟到他頭上。這個假設很愚蠢，但原po的假設就是這麼的簡 : 單粗暴。 : 不過不做一些嘗試，可能無法說服原po。為了達到能出現在敵艦頭上，我們必須要在大疆 : 无人机上面加掛幾個電池，並且必須加裝一個更高規格的通訊系統好方便去跟後面的軍艦或 : 是其他遠程索敵手段。然後你還要搞一套導引系統上到這些無人機，好讓他們就算受到干擾 : 也能炸到軍艦。 : 根據原po的需求，最後得到的產物是一台巡航時速60-80公里（我是很懷疑這東西，然後 : 需配有高階導航跟通訊系統的裝備。然後因為受限於預算40萬（原po預算20萬），我估計這 : 台大疆无人机能有一到兩小時（原航程也才半小時）的續航能力就算很優秀了，因為還得上 : 我前面說的那兩個至少讓你有機會飛到敵艦頭上，我甚至懷疑40萬能不能搞定我說的那兩套 : 系統。然後投擲武裝還是一顆反坦克手榴彈。我如果是軍火公司的pm，推出這種產品，估計 : 不到一年就能被餓死，不對我應該剛提出這個企劃就直接被退回了。 既然你問我就試著回答看看, 關於如何導航這部分 在起飛前預輸入起飛地的座標, 與目的地的座標, 接下來用GPS+地形比對+陀螺儀慣性導航。 一路都有GPS可以用是最簡單的, 如果沒有, 那就是在最後有GPS可以用之後, 改用地形比對+陀螺儀慣性導航。 以現在的技術, 手機的運算能量配AI系統, 就足矣做地形比對。尤其如果目標是海上艦艇, 到目標區後只要分辨海面、海岸、與船艦, 更簡單。 可以設定成像是雄三那樣, 到目標區後自主接戰, 甚至利用AI識別最高價值目標(好比雷達、飛彈)。 所以導航不用精確到幾米之內。 在這個過程中, 只要還能接收到訊號, 就可以被指揮, 但如果收不到訊號, 一樣可以依照原定計畫自動完成目標。 那如果到目標區後完全沒有找到目標呢? 還是可以飛回來降落的, 怎麼去, 怎麼回。 這樣的應用設想, 是比較不允許該區域出現非目標船隻, 不然很可能會誤擊。但應該也不是無解, 既然都有鏡頭了, 要做一定程度敵我識別也是可以的。 目前我的評估, 比較致命的會是作戰半徑, 可能20公里是極限, 只剛好足以守護領海, 而在這樣的應用場景中, 可能電池要做成拋棄式的來減輕重量, 甚至改由油類引擎之類的能量來源。 至於戰場防護/存活就不管了, 本來就是靠海量去拚的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648140905.A.09C.html
→
03/25 00:55, 2年前 , 1F
可是你有這些東西 我直接派一台無人機標定
03/25 00:55, 1F
→
03/25 00:56, 2年前 , 2F
然後反艦飛彈100km外打過去
03/25 00:56, 2F
→
03/25 00:56, 2年前 , 3F
比你這個東西有效率又簡單
03/25 00:56, 3F
→
03/25 00:56, 2年前 , 4F
現在很多人都犯一個毛病 看到人家的鐵鎚好用
03/25 00:56, 4F
→
03/25 00:57, 2年前 , 5F
就把什麼東西都想成鐵釘只拿這個鐵鎚死命打
03/25 00:57, 5F
→
03/25 00:57, 2年前 , 6F
卻忽略有其他更適用的工具
03/25 00:57, 6F
可是反艦飛彈只能反艦、頂多打建築, 這個還可以打地面部隊? 轉換一下AI的目標 設定就好 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 00:59:01
→
03/25 00:58, 2年前 , 7F
說實話反艦飛彈你也可以想像成高裝藥高速度的
03/25 00:58, 7F
→
03/25 00:58, 2年前 , 8F
自殺無人機而且比你說的更有效率
03/25 00:58, 8F
→
03/25 01:00, 2年前 , 9F
當然可以但是你一開始的命題是拿他對抗海上目標
03/25 01:00, 9F
→
03/25 01:00, 2年前 , 10F
我覺得很不適合
03/25 01:00, 10F
那是因為台灣的作戰目標是首先決戰海上, 但我的想法是通用用途啦.... (陸上目標的AI識別會比較複雜點, 但應該還是能解決)
→
03/25 01:00, 2年前 , 11F
你還是要讓無人機在他適合的戰場上發揮作用的
03/25 01:00, 11F
→
03/25 01:00, 2年前 , 12F
不然這也是一種浪費錢的作法
03/25 01:00, 12F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 01:02:34
→
03/25 01:01, 2年前 , 13F
想要通用只會變四不像
03/25 01:01, 13F
→
03/25 01:02, 2年前 , 14F
20km 你要不要直接用榴彈砲轟過去？
03/25 01:02, 14F
要打中移動中的目標還是有點難吧 @@
→
03/25 01:02, 2年前 , 15F
你可以每個環節都考慮一下嗎 中間一堆無法實現的
03/25 01:02, 15F
指哪一個部分? 慣性導航的精確度嗎? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 01:04:12
→
03/25 01:03, 2年前 , 16F
以無人機的慢速 人家遠遠就開砲轟掉了
03/25 01:03, 16F
→
03/25 01:04, 2年前 , 17F
真的會吐血 你太小看現代艦砲了
03/25 01:04, 17F
關於存活率這點我是覺得沒這麼悲觀, 不管是方陣類的近迫, 或是AA Gun, 要同時面對來自一個扇形區域的drone應該是有困難的。 (飛臨目標區前先散開, 這點還是做的到的)
推
03/25 01:05, 2年前 , 18F
榴彈砲反艦這個以前版上有po過文章
03/25 01:05, 18F
→
03/25 01:05, 2年前 , 19F
神風特攻機都不怕了 還怕你無人機？
03/25 01:05, 19F
不能這樣比吧, 現代艦艇的皮不是都滿薄的?
→
03/25 01:05, 2年前 , 20F
我找一下 你可以看一下
03/25 01:05, 20F
→
03/25 01:05, 2年前 , 21F
沒想像中難
03/25 01:05, 21F
→
03/25 01:05, 2年前 , 22F
而且成本也不貴
03/25 01:05, 22F
好, 如果有找到的話...
→
03/25 01:06, 2年前 , 23F
榴彈砲反艦當然用空炸信管
03/25 01:06, 23F
→
03/25 01:06, 2年前 , 24F
這樣用無人機還不如用二戰飛機帶魚雷或炸彈 反正飛
03/25 01:06, 24F
→
03/25 01:06, 2年前 , 25F
行速度沒差多
03/25 01:06, 25F
也行, 不過除了要有很多二戰飛機, 起飛要機場了...除非能搞成垂直起降啦 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 01:09:42
推
03/25 01:06, 2年前 , 26F
你這樣無人機的儲存空間要很大吧?而且為什麼沒用完
03/25 01:06, 26F
→
03/25 01:06, 2年前 , 27F
你完全無視drone飛的有多慢...
03/25 01:06, 27F
→
03/25 01:07, 2年前 , 28F
的要設定自動飛回去?怕敵人找不到老巢嗎?
03/25 01:07, 28F
因為客家精神(欸 選丟掉、不飛回去的話 系統更簡單了 XD
推
03/25 01:08, 2年前 , 29F
真的都想得太容易了；去理解一下空對海魚叉要怎麼
03/25 01:08, 29F
還有 91 則推文
還有 18 段內文
→
03/25 02:17, 2年前 , 121F
你真的要搞無人機投擲爆裂物，那無人機對比飛彈可
03/25 02:17, 121F
→
03/25 02:17, 2年前 , 122F
能的優勢就是，它如果沒有被打下來，有機會去鑽洞
03/25 02:17, 122F
→
03/25 02:17, 2年前 , 123F
到目標物的旁邊確實造成殺傷
03/25 02:17, 123F
→
03/25 02:18, 2年前 , 124F
但無人機相比飛彈來說可以造成的殺傷能力卻又小很
03/25 02:18, 124F
→
03/25 02:18, 2年前 , 125F
多
03/25 02:18, 125F
→
03/25 02:23, 2年前 , 126F
LRASM就有影像辨識能力 這夠打臉了
03/25 02:23, 126F
→
03/25 02:24, 2年前 , 127F
你怎麼會有錯覺以為只有無人機能辨識
03/25 02:24, 127F
→
03/25 02:26, 2年前 , 128F
高次音速飛彈飛往目標時間也是蠻長
03/25 02:26, 128F
→
03/25 02:27, 2年前 , 129F
超夠戰場成像並歸類艦艇類型分析了
03/25 02:27, 129F
→
03/25 02:29, 2年前 , 130F
他要拿低速低航程的做辨識就是邏輯錯誤
03/25 02:29, 130F
→
03/25 02:32, 2年前 , 131F
偵蒐範圍過小然後可能根本追不上你目標
03/25 02:32, 131F
推
03/25 02:32, 2年前 , 132F
會想到低速低航程才可以來得及辨識，我猜應該是糾
03/25 02:32, 132F
→
03/25 02:32, 2年前 , 133F
結在輸入高畫質光學影像的話，再做辨識。
03/25 02:32, 133F
錢啊...LRASM一顆400萬鎂耶 = = ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 02:33:39
→
03/25 02:35, 2年前 , 134F
好東西部可能便宜的起來啦 標槍一顆都要幾萬鎂了
03/25 02:35, 134F
→
03/25 02:36, 2年前 , 135F
他是拿路上作戰環境套在海上 整個範圍根本不能比
03/25 02:36, 135F
推
03/25 02:38, 2年前 , 136F
無人機用Lidar結合慣性導航可以做到類似效果喔
03/25 02:38, 136F
→
03/25 02:39, 2年前 , 137F
Lidar也不便宜啊 XD
03/25 02:39, 137F
→
03/25 02:39, 2年前 , 138F
當然是陽春很多啦，可是你可以做地貌圖，有一個方
03/25 02:39, 138F
→
03/25 02:39, 2年前 , 139F
向研究如何使用無人機來搜救在山路走失的人，或者
03/25 02:39, 139F
→
03/25 02:39, 2年前 , 140F
災難後瓦礫堆下的人
03/25 02:39, 140F
→
03/25 02:39, 2年前 , 141F
雖然比起LRASM的尋標器便宜很多就是
03/25 02:39, 141F
→
03/25 02:40, 2年前 , 142F
可是你換個方向想就是，這等於無人機可以辨識人來
03/25 02:40, 142F
→
03/25 02:40, 2年前 , 143F
殺害（
03/25 02:40, 143F
→
03/25 02:41, 2年前 , 144F
嗯...直接用AI武器殺人感覺還是有點怪怪的
03/25 02:41, 144F
推
03/25 02:42, 2年前 , 145F
吼 打船可以殺人不行你也是很可愛耶
03/25 02:42, 145F
→
03/25 02:42, 2年前 , 146F
不過以人類好戰的天性、遲早會走到那步吧
03/25 02:42, 146F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 02:42:36
→
03/25 02:43, 2年前 , 147F
很多可以救人的東西也可以拿來殺人，反過來也是
03/25 02:43, 147F
推
03/25 02:44, 2年前 , 148F
我怎麼感覺你說的東西就是彈簧刀+AI辨識
03/25 02:44, 148F
對, 你發現了 (我後來也發現了) ※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.105 臺灣), 03/25/2022 02:44:56
推
03/25 03:14, 2年前 , 149F
03/25 03:14, 149F
推
03/25 03:20, 2年前 , 150F
留完言往上翻有看到 XDDD
03/25 03:20, 150F
噓
03/25 04:34, 2年前 , 151F
大疆的航程跟航速你有沒有看過
03/25 04:34, 151F
→
03/25 04:44, 2年前 , 152F
然後你是真的蠻小看近迫防禦系統的
03/25 04:44, 152F
→
03/25 04:50, 2年前 , 153F
單一門20秒內1500發，你打算拿100架四軸來突防
03/25 04:50, 153F
→
03/25 05:35, 2年前 , 154F
臺灣有研發火紅雀無人機 類似這些概念
03/25 05:35, 154F
→
03/25 06:38, 2年前 , 155F
有很多人研究假造GPS信號干擾導航
03/25 06:38, 155F
→
03/25 06:39, 2年前 , 156F
軍用GPS還要有抗干擾能力
03/25 06:39, 156F
→
03/25 12:35, 2年前 , 157F
手榴彈丟進煙囪那無人機要改叫天行者嗎？
03/25 12:35, 157F
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1YFA9f2S (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 wahaha99 的文章
文章代碼(AID): #1YFA9f2S (Military)