Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了？俄軍竟在基輔外圍築「防衛土堤」

看板Military作者 (kuma660224)時間2年前 (2022/03/19 23:10), 編輯推噓20(20推 0噓 52→)
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這圖的位置據說在基輔西北方 大約機場同方向.我沒法找到確切地點. 俄軍在此是否要轉為防禦, 我們沒有足夠情報還無法斷定. 但土堤顯然不是要防無人機的， 大概有很多人覺得無人機很潮， 什麼議題都要硬扯UAV，吸點閱率. 就像我若出報告會硬提一下大數據,AI深度學習, 區塊鍊技術,元宇宙，才顯得Robust擼棒 性且有深意，尊爵不凡. 其實光是傻眼的64km長蛇靶子陣，能持續躺平10天不動且毫無偽裝隱匿居然還活著，就知 道在高強度戰場，有電戰干擾與野戰防空網時，TB2實質威脅功效被過譽了. 不是說不能用不好用， 但沒像中低強度這麼逆天的效益. 烏方如果有1個中隊先進4.5代戰機 帶電戰誘餌夾艙與遠攻JSOW/SDB 早該幾天內在防區外就讓那列補給車隊全下地獄去. 烏克蘭軍不是佛系防禦不趁人之危，是能力上頗有為難之處. 它防空只能干擾俄軍發揮空優， 但烏克蘭本身也沒有空優. 俄軍這些臨時據點若要防UAV， 還不如躲進旁邊雜木林蓋好偽裝網 ,甚至林木落葉，對付光電原理跟對付人眼較類似. 破 壞外型輪廓形狀與顏色明暗. 土堤防禦類似天然沙包，常用在 防禦遠處飛來的破片. （炮彈的殺傷主要是破片） 往下挖深當然更有效，但很麻煩, 這麼無論凍土或泥水恐怕都難搞，直接地表堆土胸牆的半遮避型，比較快速簡單. 裝甲車其實不保證能擋破片. 比如北約STANAG 4569協定 1級標準只擋100米外的155榴破片 2級標準只擋80米外的155榴破片 3級標準只擋60米外的155榴破片 現代一堆砲車或APC/IFV都薄皮版. 2010延平島砲戰時 朝鮮的火箭炮路旁臨時陣地，衛星照也有周圍堆土胸牆型的半掩體， 通常砲班幾小時就挖好，因為砲兵攻勢時也會怕被對方砲兵反擊 榴彈不用打中陣地，遠處來的破片也能在陣地亂飛衝撞. 目前看來俄軍連偽裝網都沒用 俄軍是有橡膠充氣誘餌假裝備 但在攻勢作戰沒啥用，那適合守勢 而且空拍圖的地面車輪軌跡明顯，又不像是假目標. 除非他們士兵真的造假的很到位， 連行駛輪跡都沒偷懶？ 若是那樣 就太盡責了該加薪1萬盧布（還是很少XD） 但攻方搞防禦陣地 戰史也不罕見 問題是它意圖是什麼？ 只有普丁知道，但閒聊一下這讓我想到1941夏季閃擊戰速攻，卻被現實打臉的小鬍子希老 闆. 在莫斯科撞到寒冷泥濘阻礙的不久之後，戰爭顯然必須長期化... 小鬍子實質放棄從北線發動攻勢，但保留一個勒熱夫突出部ꀊ並派日後防守大師出名莫德爾防守者突出部. 陣地離莫斯科剛好在約1波流機械化部隊躍進突擊的作戰距離內. 想使蘇軍首都圈上百萬兵力被牽制 無法調度增援南線蘇軍，理論有利於德軍1942在南線發動主攻勢. 不過當年史達林與希老闆不約而同的都選擇北守南攻. 蘇聯選擇從烏克蘭卡爾可夫反攻， 所以雙方在南邊大兵力主力決戰. 最後變成史達林格勒絞肉.... 現在俄國聖帝應該早發現大本營戰報...實在太歡樂了， 三路都快樂主攻的結果不如預期， 烏軍有美帝開圖後不管幾路來攻 , 正規軍就守城，等你義務役疲憊拉車百里後挨餓受凍，進伏擊陷阱. 烏軍甚至能從城市往郊區短暫逆推. 爭回城市陣地的縱深. 北線白俄往基輔距離短，但後勤應該是最災難的， 長達10天64km長蛇陣也這區域 . 基輔往北是車諾比地區，這邊基建開發度最低.連鐵路網都不通往鳥不生蛋的北北西去. 那邊道路很爛且只能通往白俄，而非俄國本土....很多因素都不利於俄軍後勤. 但俄軍南路進展較多，俄國可以改變策略搞北守南攻. （沒人知道普丁怎麼想，這只是一種可能性） 北線基輔附近若維持1-2個方向夠近能隨時攻首都的突出部據點， 牽制整個北部烏軍大量資源兵力. 吃定基輔烏軍無法出城大規模野戰去反包圍突出部. 然後俄軍就能重點放在南部攻勢. 馬里烏波爾被包圍十幾天，應該是遲早淪陷，因為沒法運補增援. 馬里烏波爾除了亞速營政治意義， 本身沒有什麼戰略價值. 但他戰術上死守牽制纏住一堆陸軍BTG與海陸兵力. 導致俄軍南線各處兵力更不足， 攻勢範圍無法擴張，也是有意義. 俄軍與聖帝應是在等它淪陷 就能釋出許多個BTG總規模的兵力 （從外線包圍馬里烏波爾，包圍方需內線守軍的幾倍兵力） 聖帝應該短期是不可能吃下基輔 如果要多拿點籌碼來談判的話 在南邊聶伯河東岸多投資一點資本，可能比在北邊繼續絞肉送頭划算？ 因為南邊有克里 米亞且臨黑海，後勤好搞多了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.45.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647702631.A.B39.html
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03/19 23:16, 2年前 , 1F
推,但南方俄軍戰損那麼大,即使拿下馬市也無力再戰吧
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推
03/19 23:17, 2年前 , 2F
馬立波可以串連俄東軍跟南軍 而且怕背後刺刺的吧
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推
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03/19 23:18, 2年前 , 4F
無人機最大問題就火力不夠強
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或許應該出機砲版本不要帶炸彈
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03/19 23:20, 2年前 , 6F
這只是急造,一般來說,多人操作武器車輛,像以前反甲
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03/19 23:20, 2年前 , 7F
排的40榴悍馬大約4小時就要弄好,接下來遂次加強(頂
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03/19 23:20, 2年前 , 8F
蓋和偽裝),美軍是直接發全車偽裝網,停車就拉
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推
03/19 23:22, 2年前 , 9F
無人機最大的問題不是在火力的問題，而是他的生存
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性太差
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03/19 23:22, 2年前 , 11F
那一點點地載籌重量 帶機槍也沒用 所以才會朝小型
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03/19 23:23, 2年前 , 12F
馬立波無補給 應該沒能力出城背刺誰
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03/19 23:23, 2年前 , 13F
精準炸彈走 就是因為帶不了多重的彈藥 走小而準
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03/19 23:24, 2年前 , 14F
它是亞速營老巢 才被圍起來按著打
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無人機就越大越難在高強度生存或可犧牲
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03/19 23:26, 2年前 , 16F
所以犧牲火力酬載才能做小而好養
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絕大多數無人機是連RWR/MAW都沒有
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03/19 23:27, 2年前 , 18F
拿波灣戰爭來比較，36公里長的“死亡公路”，也是用
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一百多架疣豬才清掃完，即使不考慮俄軍的防空系統，
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03/19 23:27, 2年前 , 20F
20多架TB-2也完全不夠用。
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無自衛電戰 彈藥外掛 當然也不匿蹤
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推
03/19 23:27, 2年前 , 22F
無人機生存性本來就差 他是用便宜量大取勝啊
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03/19 23:28, 2年前 , 23F
不過伊軍死亡公路 沒有存在這麼久
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03/19 23:29, 2年前 , 24F
如果10天的話 現代戰轟機不用這麼多架
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03/19 23:29, 2年前 , 25F
TB-2是MALE等級的無人機 已經不便宜了
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03/19 23:29, 2年前 , 26F
這價位基本上防空飛彈打下來不吃虧
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推
03/19 23:31, 2年前 , 27F
可是這樣要從北線抽幾個BTG的兵力？不怕北邊守不住
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03/19 23:33, 2年前 , 28F
應該不會抽北邊 北線守勢不要大量減員就好
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03/19 23:34, 2年前 , 29F
不斷進攻基輔周圍被打爆 才是吃人力黑洞
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Kuma大必推
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推
03/19 23:34, 2年前 , 31F
北守南攻合理啊，俄軍可能希望把黑海沿岸幾個都拿下
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03/19 23:34, 2年前 , 32F
來，最好能包抄烏東烏軍，基輔要絞肉絞到死，大帝稍
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03/19 23:34, 2年前 , 33F
微在乎俄軍的命或裝備損，應該是不會做這種決策吧（
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03/19 23:35, 2年前 , 34F
望向那堆已不在的vdv）
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03/19 23:36, 2年前 , 35F
北邊較恐怖是連阿嫲都丟花瓜反無人機
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03/19 23:38, 2年前 , 36F
維穩成本必然會比烏東烏南高很多
03/19 23:38, 36F
推
03/19 23:49, 2年前 , 37F
烏南是因為克里米亞那邊補給做的比較好，北部補給
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03/19 23:49, 2年前 , 38F
真的是一塌糊塗
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北線車諾比如現代子午谷奇襲方案
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03/20 00:04, 2年前 , 40F
奇襲失敗 就是補給增援的地獄
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推
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子午谷比方不夠貼切，魏延如果突襲失敗，孔明應該
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03/20 00:16, 2年前 , 42F
不會分兵去救，這樣源源不絕增援子午谷的，我只有
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想到亞姆立扎會戰
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03/20 00:19, 2年前 , 44F
無人機帶機砲，大概會被震到解體..
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要無人機帶機砲，可能把A-10朝無人化方向發展較實際
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推
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我是覺得俄軍南線就算比北線好，也沒有足夠能力推
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03/20 00:21, 2年前 , 47F
進，不然烏軍也不會反推赫爾松，應該是評估南線俄
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03/20 00:21, 2年前 , 48F
軍強度不強才會選擇反推
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推
03/20 00:37, 2年前 , 49F
感謝解說，我還以為這次俄國的陸軍電子戰真的被瓦解
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03/20 01:00, 2年前 , 50F
推
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03/20 01:04, 2年前 , 52F
從尼古拉耶夫攻往赫爾松方向的烏軍
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應是要反切想包圍尼古拉的俄軍兩翼的後路
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推
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掃蕩亞速海沿岸城市，算是普丁兌現對俄羅斯人民的政
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治承諾吧
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烏軍開圖模式 發現俄軍只能繞路包圍
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然後遇到河流地形就被大自然擋住
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烏軍不鳥俄軍兩翼觸手 直接往赫爾松
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03/20 01:09, 2年前 , 59F
是看穿 我往赫 你兩翼怕後路補給被斷只能退
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03/20 01:10, 2年前 , 60F
這樣以攻代守的保衛尼古拉 更有效率
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推
03/20 01:56, 2年前 , 61F
北守南攻有個問題...就是根據上面的消息 赫爾松以西
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03/20 01:56, 2年前 , 62F
不是有部分被摸掉了嗎?
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如果上述的消息屬實 南面的進攻說不定也有困難
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赫爾松以西本來就還不穩
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03/20 02:40, 2年前 , 65F
令人驚訝是俄軍馬上把直升機丟去機場
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尼古拉----機場--赫爾松
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03/20 02:41, 2年前 , 67F
機場反而比赫爾松還更前線
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03/20 02:42, 2年前 , 68F
然後就飛機被轟掉了
03/20 02:42, 68F
推
03/20 04:24, 2年前 , 69F
03/20 04:24, 69F
推
03/20 08:16, 2年前 , 70F
推一個分析
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推
03/20 10:50, 2年前 , 71F
這篇讚 補充一點 考慮俄軍也要考歐美源源不絕的支
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03/20 10:50, 2年前 , 72F
援 西部利沃夫烏軍預備隊應該快裝備完畢了
03/20 10:50, 72F
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