Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

看板Military作者 (Cheshire Cat)時間2年前 (2022/03/10 07:10), 2年前編輯推噓399(400推 1噓 559→)
留言960則, 408人參與, 2年前最新討論串5/21 (看更多)
其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧? **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇** **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景** https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘 其實根本沒有太多宗教因素 簡單來說就是: "北約東擴" 他直接說了"假如我今天去墨西哥或加拿大擺飛彈到你家門口，你會有什麼反應?" (想想古巴XDDD) 80年代蘇聯解體後，其實北約和俄羅斯是有一段蜜月期的 幾乎90年代整個十年，德法為主的老歐洲都希望把歐洲變成大共榮圈 接納以前華沙組織的成員們，包括俄羅斯 葉爾欽當年跟北約可友善的，檯面上甚至直接說他對於前華沙組織成員加入北約表達支持 他認為成員有自由選擇的權利，且有助於區域穩定 但對於北約很尷尬，北約是個軍事組織體，目標就是對抗蘇聯和華沙 今天大反派滅亡了，大反派的後繼者直接不錄了 對於美國來說，在歐洲的影響力若是不透過北約其實會越來越影薄 因此美國在九零年代中期開始強勢主導一些軍事行動 包括介入波士尼亞戰爭和南斯拉夫大轟炸 老俄這時看了越想越不對勁，你北約跟我說要搞大歐洲共榮圈 結果怎麼天天在我家附近動用大規模武力 所以老俄這時候已經覺得蛋蛋緊緊的 到了千囍年之後，美國又強勢主導了一系列的北約東擴行動 其中很多都是跟老俄有仇的國家，這些國家本身民族都非常的反俄 (歷史因素，從沙俄到蘇聯的仇恨真的無解) 他們加入北約的目的性非常明顯，也是高度具有戰略性和軍事性 像是波蘭、捷克、波海三小國等等 他們基本上多數都非常支持美國的軍事行動，也不吝於出人出力換取美國軍火 俄羅斯這時候覺得屁股真的涼涼的 一堆反俄民族直接拿著美製武器在家裡門口放砲管放飛彈 北約還各種理由出兵各地軍火展示 其實就是美國想要稀釋德法這種想搞大歐洲共榮圈的聲音 保持住北約這個軍事組織存在的價值和動能 透過北約繼續維繫對歐洲的影響力 其實這一點在戰略上來說，美國也做得沒錯，甚至是非常成功 所以一直可以看到北約內部一直有兩派的聲音 德法為主的西歐綏靖派(其實他們也不是綏靖，當年葉爾欽真的是想脫離反派) 美國和東擴後反俄民族國家的圍堵派 總之過去二十多年來一系列的東擴讓俄羅斯很難坐的住 所以在2010年以後俄羅斯和北約的關係直接降至冰點 但是沒有反派的軍事同盟本來就很快會解散，大家都知道XD 在這種氛圍下，俄羅斯民族主義外加赤裸裸的軍事威脅產生了內部壓力鍋 就算你說北約會約束不放小弟出來咬人，問題是飛彈和軍事武力就放在那邊 國仇家恨的情節還過不到一世紀，說真的老俄很怕 不管葉爾欽還是普丁都對任何一次的東擴繃緊神經 那烏克蘭這一輪就真的是壓力鍋炸開了，這一打下去 北約德法為主的綏靖派只能閉嘴乖乖加入美國爸爸為主的圍堵派 站在台灣的立場，我們當然覺得北約東歐小弟再怎樣也不會像瘋狗不受控咬下去 但被飛彈和軍事力量包圍的是俄羅斯，就跟被中共飛彈指向的是台灣一樣 (補充 我這邊意思是都會造成民族主義反彈和激發危機意識) 俄羅斯三面國界基本上都有很多領土爭議，對日本、對中國、對歐洲 今天北約要是東擴但沒有當年連續數次的軍事行動，情勢可能還不會那麼緊張 但北約一邊收小弟靠近俄羅斯的同時，一邊火力展示秀肌肉投入戰爭 所以俄羅斯屁股不夾緊神經也太大條了 但這一仗打下去，說真的只是讓美國快樂的重新拿到北約主導權 至於後續北約反擊力道會多強，其實已經不是取決於北約這個組織 而比較像是白宮和美國元老院內部鴿派鷹派的角力了 ※ 引述《franz10123 (koenig7)》之銘言： : https://youtu.be/jjkuti_HmFU
: 俄羅斯武裝力量主教座堂祝聖儀式，特別的是其中的銅製浮雕有史達林和普丁，為了紀念偉大衛國戰爭勝利和收復克里米亞 : 最近幾年注意到幾個點：俄國越來越把軍隊跟宗教結合在一起，這是以前蘇聯時代難以想像的。 : 下面的留言也有很多人提到：相較於西方世界的墮落，俄羅斯是基督在世間唯一的堡壘，俄軍會發放這種手冊，其實並不意外。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.228.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646867454.A.87D.html
推
03/10 07:12, 2年前 , 1F
俄國搞民主 歐洲國家還是把它當敵人
03/10 07:12, 1F
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03/10 07:13, 2年前 , 2F
俄式民主
03/10 07:13, 2F
推
03/10 07:13, 2年前 , 3F
給你體面的失敗不要，那就讓俄羅斯一起陪葬。
03/10 07:13, 3F
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03/10 07:14, 2年前 , 4F
所以放防空飛彈 就是你認為潛在的侵略行為？
03/10 07:14, 4F
推
03/10 07:14, 2年前 , 5F
北約是借口
03/10 07:14, 5F
北約在歐洲是有放進攻武器的，今天東歐一開始放防空飛彈 後面會不會放進攻型的陸基飛彈? 幾個國家境內還有北約的核彈頭呢
推
03/10 07:15, 2年前 , 6F
連烏克蘭被打北約都不想參戰了，說北約會威脅俄羅斯
03/10 07:15, 6F
推
03/10 07:15, 2年前 , 7F
所以為什麼這些前蘇聯衛星國不去尋求原本的老大哥
03/10 07:15, 7F
葉爾欽一開始就對前華沙成員國去參加北約持開放態度阿 是後來波士尼亞以及南斯拉夫軍事行動讓俄羅斯覺得屁股涼涼的
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03/10 07:16, 2年前 , 8F
老大哥沒錢.
03/10 07:16, 8F
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03/10 07:16, 2年前 , 9F
北約的宗旨是安全防禦
03/10 07:16, 9F
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03/10 07:17, 2年前 , 10F
反而把老大哥視為威脅，俄羅斯該想想自己四根手指
03/10 07:17, 10F
你要知道其實當波士尼亞和南斯拉夫戰爭介入北約內部都有很多聲音
推
03/10 07:17, 2年前 , 11F
不是 台灣就算被飛彈指著也絕對不會去打中國啊
03/10 07:17, 11F
蔣光頭明明就很想打XD
推
03/10 07:17, 2年前 , 12F
獨裁+6千多枚核彈 存在就是威脅
03/10 07:17, 12F
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03/10 07:18, 2年前 , 13F
既已表達支持前華沙成員加入北約，他們加入後覺得屁
03/10 07:18, 13F
推
03/10 07:18, 2年前 , 14F
結論就是獨裁者永遠以為有人想對他不利
03/10 07:18, 14F
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03/10 07:18, 2年前 , 15F
去脈絡，胡說
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03/10 07:18, 2年前 , 16F
指著哪裡，另外陸基神盾藏核武之類的俄國神話就算了
03/10 07:18, 16F
推
03/10 07:19, 2年前 , 17F
當初烏克蘭放棄核武，俄羅斯也是承諾其國防安全
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03/10 07:19, 2年前 , 18F
屁涼涼
03/10 07:19, 18F
開放前華沙成員國加入北約是在北約主動軍事行動之前 你要知道脈絡是 德法希望搞大歐洲共榮圈=>葉爾欽(不知道是不是演的)釋出善意=> 沒幾年美國爸爸在歐洲主導數次軍事行動主動出擊=>俄羅斯屁股涼涼
推
03/10 07:20, 2年前 , 19F
況且前幾年川普嫌棄北約，法國也不想受美國制肘
03/10 07:20, 19F
推
03/10 07:21, 2年前 , 20F
怕北約東擴 確做出讓北約更積極東擴的舉動？
03/10 07:21, 20F
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03/10 07:21, 2年前 , 21F
加入北約後，俄國覺得屁屁涼涼，怪誰？
03/10 07:21, 21F
其實南斯拉夫和波士尼亞北約的介入是一個分界點 可以稍微思考一下
推
03/10 07:22, 2年前 , 22F
俄羅斯前上將伊瓦蕭夫之前1/31反戰的公開信說
03/10 07:22, 22F
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03/10 07:22, 2年前 , 23F
獨裁者怎麼樣都會覺得屁股涼涼的 剛好蔣光頭也是
03/10 07:22, 23F
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03/10 07:23, 2年前 , 24F
你講的軍事行動都超過20年了，要不要看這10年就好？
03/10 07:23, 24F
烏克蘭煙硝味持續超過十年了，要談烏俄戰爭不談整個過去二十幾年的歷史 那確實是把普丁打成神經病，把俄羅斯軍隊塑造成SS比較簡單
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03/10 07:23, 2年前 , 25F
俄羅斯假如是有魅力、不可怕的國家，那麼這些國家是
03/10 07:23, 25F
推
03/10 07:23, 2年前 , 26F
原來武力第二強的國家會怕北約……
03/10 07:23, 26F
當然會怕，怕死了好嗎 這次打下來你覺得俄軍跟北約有拚嗎?
推
03/10 07:23, 2年前 , 27F
普丁不打，總有個俄國領袖會開打
03/10 07:23, 27F
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03/10 07:23, 2年前 , 28F
你就標準的想洗白侵略者.又想表現自己見解與眾不同
03/10 07:23, 28F
我哪有洗白，我開頭就是在探討俄羅斯用戰爭想表達的事情 我又沒說俄羅斯發動戰爭是對的
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03/10 07:24, 2年前 , 29F
你中間少講了車臣2次交戰 那個讓東歐脫出國很緊繃
03/10 07:24, 29F
我記得車臣比東歐複雜多了，車臣一開始是說不脫離，可是後來被分離派掌權
還有 891 則推文
還有 16 段內文
推
03/10 12:38, 2年前 , 921F
美國的利益來說 世界上任何地方有衝突戰爭 只要不要
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03/10 12:38, 2年前 , 922F
真的是滿滿BBC中文yt頻道、yahoo留言區的味道呢
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03/10 12:38, 2年前 , 923F
無產階級最後一聲號角
03/10 12:38, 923F
推
03/10 12:40, 2年前 , 924F
產出巨鱷 美國都賺 比較將近一半的軍火跟美國有關
03/10 12:40, 924F
推
03/10 12:40, 2年前 , 925F
分析的確是俄羅斯觀點 但前小弟們要加入北約本來就
03/10 12:40, 925F
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03/10 12:48, 2年前 , 926F
是自己種的果 怎麼又講成俄羅斯阻止北約東擴的因 這
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03/10 12:49, 2年前 , 927F
現在是用歷史故事來包裝你的猜測是嗎
03/10 12:49, 927F
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03/10 12:50, 2年前 , 928F
樣不是變成自體循環嗎？
03/10 12:50, 928F
推
03/10 12:51, 2年前 , 929F
簡單說誰先出手就是不對，笑死
03/10 12:51, 929F
推
03/10 12:52, 2年前 , 930F
這篇非二分法，風向錯誤
03/10 12:52, 930F
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03/10 12:55, 2年前 , 931F
看一下
03/10 12:55, 931F
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03/10 12:56, 2年前 , 932F
你這篇根本就資料不足 也不知道現地狀況的臆測
03/10 12:56, 932F
推
03/10 12:56, 2年前 , 933F
北約就算東擴也沒有要侵略俄羅斯，應該是布丁怕俄
03/10 12:56, 933F
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03/10 12:58, 2年前 , 934F
結果八卦洗文仔紛紛跑出來 推文 笑死
03/10 12:58, 934F
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03/10 13:00, 2年前 , 935F
俄羅斯被包圍?ㄜ
03/10 13:00, 935F
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03/10 13:00, 2年前 , 936F
也完全解釋不了為何毛子要打喬治亞 跟敘利亞
03/10 13:00, 936F
推
03/10 13:04, 2年前 , 937F
正確 台灣人還是對這件事閉嘴吧
03/10 13:04, 937F
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03/10 13:17, 2年前 , 938F
一堆八卦ID喊中肯 正確 真有趣
03/10 13:17, 938F
推
03/10 13:19, 2年前 , 939F
蘇聯還不是有找古巴 互相而已啦
03/10 13:19, 939F
推
03/10 13:21, 2年前 , 940F
推
03/10 13:21, 940F
推
03/10 13:28, 2年前 , 941F
推
03/10 13:28, 941F
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03/10 13:34, 2年前 , 942F
不能噓好痛苦 軍武板幾乎不會有的 單字推也來
03/10 13:34, 942F
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03/10 13:35, 2年前 , 943F
俄羅斯也加入北約不就得了
03/10 13:35, 943F
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03/10 13:38, 2年前 , 944F
俄羅斯怎麼不嘗試跟北約談和平協議？
03/10 13:38, 944F
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03/10 13:41, 2年前 , 945F
併吞克里米亞，北約沒介入，屁股應該不比較涼了
03/10 13:41, 945F
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03/10 13:52, 2年前 , 946F
不能噓，懶得講支持侵略者的人
03/10 13:52, 946F
推
03/10 13:53, 2年前 , 947F
羅斯人覺醒鄰居有民主自由，自己只有俄式民主，起義
03/10 13:53, 947F
推
03/10 13:55, 2年前 , 948F
推翻布丁獨裁統治。
03/10 13:55, 948F
推
03/10 14:25, 2年前 , 949F
那麼多年的北約東擴沒人打過俄羅斯，倒是俄國用類似
03/10 14:25, 949F
→
03/10 14:26, 2年前 , 950F
理由打了很多人，所以我根本不信老俄這理由
03/10 14:26, 950F
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03/10 15:15, 2年前 , 951F
滑波滑不完啦 照這理論世界沒一個地方有資格放武器
03/10 15:15, 951F
→
03/10 15:16, 2年前 , 952F
就算烏克蘭插滿北約飛彈 也沒人有興趣入侵烏克蘭
03/10 15:16, 952F
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03/10 15:18, 2年前 , 953F
入侵俄羅斯 普丁根本就是他要吃的妹竟然愛別人
03/10 15:18, 953F
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03/10 15:18, 2年前 , 954F
前華沙國幾個進北約了，有打俄羅斯嗎？普丁只是要找
03/10 15:18, 954F
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03/10 15:20, 2年前 , 955F
理由而已，不然俄軍佔烏東就好，何必打基輔？
03/10 15:20, 955F
推
03/11 07:59, 2年前 , 956F
這篇就是標準的追不到就強姦的字多版啊，何必浪費時
03/11 07:59, 956F
→
03/11 07:59, 2年前 , 957F
間研究
03/11 07:59, 957F
噓
03/11 13:23, 2年前 , 958F
北約如果拒絕前蘇聯附屬國加入，那才是強制把對方
03/11 13:23, 958F
→
03/11 13:24, 2年前 , 959F
劃入俄羅斯陣營而引起歐洲互相對立，說到底就跟中
03/11 13:24, 959F
→
03/11 13:24, 2年前 , 960F
國想侵略奪取台灣的意圖一樣啦
03/11 13:24, 960F
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