Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

看板Military作者 (楊回血了。)時間2年前 (2022/03/10 09:30), 2年前編輯推噓305(306推 1噓 105→)
留言412則, 247人參與, 2年前最新討論串11/21 (看更多)
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量 : 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法 : 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 : 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 : 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易 : 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧? : **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇** : **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景** : https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 恕刪 北約只是藉口，能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？ 克里米亞就是一個產油的地方，2012年貝殼石油跟烏克蘭 簽約要長期產油，當年荷蘭總理還在簽約現場。 ***補充新聞*** 2012 貝殼與烏克蘭簽約在克里米亞開採海岸原油 https://i.imgur.com/YBrWOmN.png
荷蘭 貝殼石油 烏克蘭前總理簽約 圈起來的是荷蘭總理 https://i.imgur.com/FZhVH5s.png
荷蘭占了蘇俄出口原油中10%是到荷蘭去，你烏克蘭來跟我 搶生意？隔年2013蘇俄就去打克里米亞搶下來。 好了烏克蘭不搶油的生意，但是2019烏克蘭跟美國眉來眼去 ，能源部長Rick Perry簽訂意向書，要幫忙烏克蘭天然氣建 立出口給西方的管道。 2019 現任總統澤連基斯與美國能源部長Rick Perry相見歡 https://i.imgur.com/zaqmyUp.png
烏克蘭與美國簽訂天然氣出口合約意向書 https://i.imgur.com/IPENDnT.png
烏克蘭天然氣哪裡產？就在東部頓斯巴這次俄國要得兩個地 區，這麼巧，烏克蘭哪裡要出口油，俄國就打哪裡，烏克蘭 哪裡要出口天燃氣，俄國就打哪裡。 ***烏克蘭產天然氣的圖 vs 俄軍侵略目標*** https://i.imgur.com/NqmYI8b.png
烏克蘭窮要靠能源翻身，烏克蘭已經失去克里米亞，再失去 東部，未來要靠甚麼翻身？所以之前東部想獨立烏克蘭才會 去鎮壓。但相對的，普丁要寡占歐洲毒品(X)能源（O)，怎 麼會讓烏克蘭變成競爭者？剛好藉民族大義理由順便搶資源。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646875843.A.4F4.html
→
03/10 09:32, 2年前 , 1F
然後現在搞到北溪2號馬上拆掉
03/10 09:32, 1F
推
03/10 09:33, 2年前 , 2F
烏克蘭好好發展其實可以變成小一號的法國
03/10 09:33, 2F
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03/10 09:33, 2年前 , 3F
重點是俄羅斯不給發展...
03/10 09:33, 3F
推
03/10 09:34, 2年前 , 4F
這篇不錯
03/10 09:34, 4F
推
03/10 09:34, 2年前 , 5F
有點道理
03/10 09:34, 5F
→
03/10 09:34, 2年前 , 6F
北溪二沒打起來美國也會干涉吧??
03/10 09:34, 6F
推
03/10 09:35, 2年前 , 7F
對 所以經濟制裁之所以有效 就是讓俄把這份能源利益
03/10 09:35, 7F
推
03/10 09:35, 2年前 , 8F
全都吐出來 占了也是白佔 制裁比賺到的更痛
03/10 09:35, 8F
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03/10 09:37, 2年前 , 9F
突然覺得有點道理
03/10 09:37, 9F
推
03/10 09:37, 2年前 , 10F
一直以來就只准罵美國耍流氓想搶石油，不准罵俄羅斯
03/10 09:37, 10F
→
03/10 09:40, 2年前 , 11F
掐死歐洲的能源命
03/10 09:40, 11F
推
03/10 09:40, 2年前 , 12F
https://nyti.ms/3pS87Se 克里米亞還真的有油
03/10 09:40, 12F
推
03/10 09:41, 2年前 , 13F
鄰居是俄羅斯怎麼好好發展
03/10 09:41, 13F
推
03/10 09:42, 2年前 , 14F
原來說什麼北約都是騙人的……也是為了石油
03/10 09:42, 14F
推
03/10 09:43, 2年前 , 15F
推
03/10 09:43, 15F
推
03/10 09:44, 2年前 , 16F
黑海東岸 南高加索礦產很豐富啊
03/10 09:44, 16F
推
03/10 09:44, 2年前 , 17F
這篇見解深得我心
03/10 09:44, 17F
推
03/10 09:46, 2年前 , 18F
push
03/10 09:46, 18F
推
03/10 09:46, 2年前 , 19F
這篇比什麼民族大義有說服力多了
03/10 09:46, 19F
文章補上一些圖片
推
03/10 09:47, 2年前 , 20F
推 有道理
03/10 09:47, 20F
推
03/10 09:48, 2年前 , 21F
我以為已經很多人知道了......還在瞎扯什麼飛彈威
03/10 09:48, 21F
→
03/10 09:48, 2年前 , 22F
一直覺得基輔只是一個幌子
03/10 09:48, 22F
推
03/10 09:49, 2年前 , 23F
北約絕對是藉口 因為接壤的愛沙尼亞 拉脫維亞早就
03/10 09:49, 23F
推
03/10 09:49, 2年前 , 24F
希特勒當往高加索進軍也是為了石油
03/10 09:49, 24F
推
03/10 09:49, 2年前 , 25F
是了 真因這個開戰也是先打這兩國
03/10 09:49, 25F
推
03/10 09:49, 2年前 , 26F
這篇比一些吵政治跟正當性的有實際資訊價值多了
03/10 09:49, 26F
推
03/10 09:49, 2年前 , 27F
推
03/10 09:49, 27F
推
03/10 09:50, 2年前 , 28F
原來是因為原料阿...
03/10 09:50, 28F
推
03/10 09:50, 2年前 , 29F
某篇完全無視於搶地搶能源扯什麼俄國安全真廢文
03/10 09:50, 29F
推
03/10 09:50, 2年前 , 30F
這個比北約東擴威脅人家有道理吧
03/10 09:50, 30F
推
03/10 09:50, 2年前 , 31F
感謝分享
03/10 09:50, 31F
→
03/10 09:50, 2年前 , 32F
因為這樣講俄羅斯，以後就不能再罵美國了，很不方便
03/10 09:50, 32F
推
03/10 09:50, 2年前 , 33F
這篇不錯
03/10 09:50, 33F
推
03/10 09:50, 2年前 , 34F
推 確實
03/10 09:50, 34F
推
03/10 09:51, 2年前 , 35F
當初俄國大動作攻車臣也是因為怕失去礦產控制權
03/10 09:51, 35F
推
03/10 09:51, 2年前 , 36F
俄想學美用武力搶能源，結果拳頭沒人大公關也不強
03/10 09:51, 36F
推
03/10 09:51, 2年前 , 37F
扯俄國安全就是官宣論調阿 網軍就是在幹這個的
03/10 09:51, 37F
推
03/10 09:51, 2年前 , 38F
理由很扎實，比堆砌一堆普丁小劇場歷史論述客觀多了
03/10 09:51, 38F
還有 334 則推文
還有 21 段內文
→
03/10 13:05, 2年前 , 373F
惜的XD，不管對不對至少有新的還算合理的推論
03/10 13:05, 373F
→
03/10 13:05, 2年前 , 374F
這論點比較合理，北約其實不只是藉口，集體自衛權
03/10 13:05, 374F
→
03/10 13:06, 2年前 , 375F
會讓俄國沒辦法再干預
03/10 13:06, 375F
推
03/10 13:08, 2年前 , 376F
別說俄國石油,香蕉盤商都可以為了搶客戶開槍了
03/10 13:08, 376F
推
03/10 13:09, 2年前 , 377F
推
03/10 13:09, 377F
推
03/10 13:18, 2年前 , 378F
推，能源比北約東擴合理多了
03/10 13:18, 378F
推
03/10 13:19, 2年前 , 379F
這有道理多了
03/10 13:19, 379F
推
03/10 13:22, 2年前 , 380F
推這篇，淺顯易懂。還有上面有個e開頭的帳號一直扣
03/10 13:22, 380F
→
03/10 13:23, 2年前 , 381F
人帽子的也太噁心了吧
03/10 13:23, 381F
推
03/10 13:24, 2年前 , 382F
好像滿合理的
03/10 13:24, 382F
推
03/10 13:31, 2年前 , 383F
希望這篇原po能獨立再po個新標題，不然真的被掩蓋
03/10 13:31, 383F
推
03/10 13:32, 2年前 , 384F
這篇從經濟面來說 合理多了
03/10 13:32, 384F
推
03/10 13:34, 2年前 , 385F
真的欸
03/10 13:34, 385F
推
03/10 13:35, 2年前 , 386F
合理 自古以來 打仗就為搶錢搶糧搶地盤
03/10 13:35, 386F
→
03/10 13:44, 2年前 , 387F
非常有道理
03/10 13:44, 387F
推
03/10 13:54, 2年前 , 388F
推
03/10 13:54, 388F
推
03/10 13:58, 2年前 , 389F
跟美國打中東一樣理由，卻是兩樣情，難怪普丁這麼
03/10 13:58, 389F
推
03/10 14:00, 2年前 , 390F
不爽
03/10 14:00, 390F
推
03/10 14:03, 2年前 , 391F
但這樣的話其實打到烏東就好了，動基輔就有點太衝
03/10 14:03, 391F
→
03/10 14:04, 2年前 , 392F
動
03/10 14:04, 392F
→
03/10 14:14, 2年前 , 393F
就典型誤判情勢，至於為何誤判，大概底下給的情資..
03/10 14:14, 393F
→
03/10 14:15, 2年前 , 394F
.
03/10 14:15, 394F
推
03/10 14:20, 2年前 , 395F
這才是真正理由 利益
03/10 14:20, 395F
推
03/10 14:21, 2年前 , 396F
原來都和阿富汗伊拉克一樣，都是為了石油阿
03/10 14:21, 396F
推
03/10 14:50, 2年前 , 397F
是兩樣情啊，美國為了石油大家都知他邪惡
03/10 14:50, 397F
推
03/10 14:50, 2年前 , 398F
俄為了石油卻有人相信他要反納粹解放烏克蘭
03/10 14:50, 398F
推
03/10 14:59, 2年前 , 399F
有道理，有石油的地方就有利益
03/10 14:59, 399F
推
03/10 15:47, 2年前 , 400F
這篇中肯
03/10 15:47, 400F
推
03/11 01:20, 2年前 , 401F
看起來很有道理，推
03/11 01:20, 401F
推
03/11 01:39, 2年前 , 402F
可以推文了補推 感謝分析 這個觀點說得通
03/11 01:39, 402F
推
03/11 03:05, 2年前 , 403F
有料欸！新的角度了解戰爭，或益良多
03/11 03:05, 403F
噓
03/11 04:08, 2年前 , 404F
照你這種邏輯 普丁永遠不會種香菇了
03/11 04:08, 404F
→
03/11 04:08, 2年前 , 405F
畢竟普丁活到這把年紀 這種財富 還是為了利益在決定
03/11 04:08, 405F
→
03/11 04:09, 2年前 , 406F
如果他不是為了個人歷史定位 是為了錢跟資源
03/11 04:09, 406F
→
03/11 04:09, 2年前 , 407F
那面對西方大制裁 一定要停損 對不對
03/11 04:09, 407F
推
03/11 05:18, 2年前 , 408F
這才合理
03/11 05:18, 408F
推
03/11 08:29, 2年前 , 409F
香菇本來就是種下去之前的嚇阻效用會比實際種下去之
03/11 08:29, 409F
→
03/11 08:30, 2年前 , 410F
後的實際殺傷效益要來的大
03/11 08:30, 410F
推
03/11 14:07, 2年前 , 411F
為了香蕉就開打了 https://i.imgur.com/nWJ6mPJ.jpg
03/11 14:07, 411F
推
03/11 14:45, 2年前 , 412F
說北約是騙人的 但普丁一直是這樣一次吃塊
03/11 14:45, 412F
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