Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘

看板Military作者 (Bimmer)時間2年前 (2022/03/10 12:08), 2年前編輯推噓37(37推 0噓 20→)
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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 簡單來說就是: "北約東擴" : 他直接說了"假如我今天去墨西哥或加拿大擺飛彈到你家門口，你會有什麼反應?" : (想想古巴XDDD) 原文恕刪，這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義，如版主覺得不適，敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法，正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 　　所謂「擴張」是指，某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國？這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識，他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫，當我們在說東擴時，等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。 　　因此不得不說「北約東擴」這種論點往往是集權領導者身旁化妝師的美言。 (2) 契約論與國際關係 原本，反俄是北約的事情，為何中立國也跳下水？主因就是國際關係的「契約論」。 在西方世界種存在一種契約概念，人們凝聚成一個國家，是因為人們有種共識， 共同對國家承諾（契約）。在國際關係的秩序中也存在著一種隱性的契約關係： 也就是不以武力方式去改變世界現狀。（有沒有很熟悉？這常見於美國常台海關係的 詞令）但這並沒有限制一個國家用經濟力量去干預，因此儘管一帶一路的本質上是一種 「特殊經濟行動」，但其實並未遭致反對力量的激烈對抗。因此，俄國今日採取了 武裝力量去改變國際關係，很明顯的是違反既定的契約，也同時喪失了「威信」。 因此所有中立的國家是被逼得去做出表態。 　　另外可以從烏克蘭人民反抗俄國的力度中體現，其實烏克蘭人民認定的契約關係 是烏克蘭主權，而非對俄國。這時候提什麼斯拉夫民族都是沒有意義的。其實這裡也 是最值得我們思考的地方，台灣人對於國家的契約是什麼？ (3) 權力與威信 這裡應該會有人質疑為何美國天天在改變世界現狀卻沒有被認為違反國際關係 契約？那是因為美國起碼遵循著施展軍事「權力」同時，仍然維繫著「威信」 （出兵當下，起碼有著大規模殺傷武器、反恐為名）。權力是硬框架，威信是軟內涵 ，兩者缺一不可。 　　在戰爭之前的調停，普丁的出言反覆已經失去國際社會的信用，對於領土的索求也 與實際行為相悖，也打破了以往的國際關係的默契，自然後面就不用談什麼威信了。 威信很重要嗎？想像一下，一個排長如果天天被連長在大操場狗幹，在威信喪失下， 還能期待士官兵會服從？ (4) 非直接介入 這裡可以是所有關係中最微妙的一部分，這可以說是美國從數十年以來的介入當中 學到最寶貴的經驗。軍事力量的介入，要面對的敵人往往不止於國外勢力，更大的威脅 來自國內的反戰聲浪，最慘的情況是導致政黨輪替。這是民主國家的痛處，但也是可以 借力之處。美國選擇不直接介入，目的在於維繫國內對於主戰的聲援會達到最大，民氣 可用下不論國家做任何事情都可以在元老院中輕鬆達到共識，又可以免去反戰勢力的干 擾。其實是上兵伐謀之策。 (5) 核武？ 我個人認為是可能性極高。我們做出不會有核武戰爭的結論，是基於我們多數人 對於生命的期待與感受，還有一段很長的歲月可以生活，身邊有家人與摯愛，有資產。 　　這時候建議各位換個角度去為普丁想，如果你一生最大、唯一的資產就是權力， 而且年歲已高nothing to lose.那麼來一場核彈狂人夢又有何顧忌？或許當前最需要 做的事情反而是如何讓普丁有個合適（起碼有尊嚴有威信）的台階可以下。 這次的戰爭中，除了戰術上美國已經證明了有世界領導者的地位以外，其實戰略上才是 最值得人們關注的。而在下所知甚少，希望能拋磚引玉得到更多人指點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.14.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646885318.A.DD7.html
推
03/10 12:10, 2年前 , 1F
「北約東擴」完全是宣傳用詞
03/10 12:10, 1F
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03/10 12:11, 2年前 , 2F
很多人搞錯一件事就是，北約只跟蘇聯承諾不東擴
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03/10 12:11, 2年前 , 3F
推
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推
03/10 12:12, 2年前 , 4F
美國真的是搞戰略一把手，俄國完全失算
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推
03/10 12:13, 2年前 , 5F
『北約東擴』跟『台獨』一樣都認知戰洗出來的貶抑
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03/10 12:13, 2年前 , 6F
美國世界警察當這麼久了 經驗豐富
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03/10 12:14, 2年前 , 7F
西方媒體一樣用NATO enlatgement或NATO expansion
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詞
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03/10 12:16, 2年前 , 9F
Taiwan independence 沒有貶義，那是獨裁者的看法
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『西方媒體』多的是中共外宣農場機器
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推
03/10 12:16, 2年前 , 11F
推
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推
03/10 12:17, 2年前 , 12F
西台灣會完全反對這篇文章XDD
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03/10 12:17, 2年前 , 13F
englargement
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03/10 12:18, 2年前 , 14F
Military不純指軍武，應該要可以討論戰略才對
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推
03/10 12:18, 2年前 , 15F
俄羅斯曾經申請加入北約，東擴說真誇張
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03/10 12:19, 2年前 , 16F
北約東擴的威脅是基於俄羅斯怕被民主外送，威權國家
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03/10 12:20, 2年前 , 17F
其實法國退出北約四十幾年。北約本來就不是帝國
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推
03/10 12:20, 2年前 , 18F
推
03/10 12:20, 18F
推
03/10 12:20, 2年前 , 19F
這分析不錯
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03/10 12:20, 2年前 , 20F
的統治者會用盡一切手段把權力攅在手裡
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推
03/10 12:21, 2年前 , 21F
也算是很好的說明了俄國為何戰略失敗
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推
03/10 12:21, 2年前 , 22F
西方媒體用enlargement或expansion，那前提是他們知
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推
03/10 12:21, 2年前 , 23F
普丁神經質 美國前外交人員不是有講過 剛上任時
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推
03/10 12:21, 2年前 , 24F
簡單講俄國是要滅烏國 其他國家看到就怕了
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推
03/10 12:21, 2年前 , 25F
發生抗議活動 普丁就對那個外交人員講
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推
03/10 12:22, 2年前 , 26F
我知道你做了甚麼
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03/10 12:23, 2年前 , 27F
道北約是防禦性質，但普丁卻是把北約當攻擊性組織，
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中台、俄烏，都是一個道理，不能讓一個更好制度出現
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03/10 12:24, 2年前 , 29F
在國人伸手能觸及的地方，如果出現就要毀掉，其他
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03/10 12:24, 2年前 , 30F
同樣的字眼，對兩邊的意義根本不同
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03/10 12:25, 2年前 , 31F
什麼軍事威脅的論點那都是先射箭再畫靶
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03/10 12:25, 2年前 , 32F
戴高樂主義認為北約是美國附庸，看法又不同了
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推
03/10 12:26, 2年前 , 33F
推
03/10 12:26, 33F
推
03/10 12:27, 2年前 , 34F
中俄所謂的威脅就是你讓我不能打你就是種威脅
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推
03/10 12:28, 2年前 , 35F
戴高樂是看誰都不順眼 我才是歐洲老大
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推
03/10 12:29, 2年前 , 36F
普丁只是想用戰爭鞏固自己權力
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推
03/10 12:29, 2年前 , 37F
這個詞就是否定所有東歐國家主權
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推
03/10 12:29, 2年前 , 38F
有南斯拉夫前例，北約不是防禦性組織
03/10 12:29, 38F
推
03/10 12:30, 2年前 , 39F
戴高樂自己就介入非洲前殖民地國許多事情
03/10 12:30, 39F
推
03/10 12:31, 2年前 , 40F
各有各的視野觀點，國外學者也是。理性討論都是好的
03/10 12:31, 40F
推
03/10 12:35, 2年前 , 41F
極度推薦這篇的觀點！
03/10 12:35, 41F
推
03/10 12:38, 2年前 , 42F
戴高樂基本上就是想讓法國還是一霸
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推
03/10 12:38, 2年前 , 43F
但已經來不及挽回了 跟英國一樣
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推
03/10 12:41, 2年前 , 44F
推這篇
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推
03/10 12:42, 2年前 , 45F
「北約東擴」(X)「前華沙公約國西傾」(O)
03/10 12:42, 45F
推
03/10 12:46, 2年前 , 46F
俄羅斯只有三個朋友 陸軍 海軍 空軍
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推
03/10 12:54, 2年前 , 47F
推 世界已經變了 普丁還在冷戰遊戲裡不肯登出
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03/10 12:56, 2年前 , 48F
北約東擴本來就是宣傳詞彙，只是是出自西方
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推
03/10 12:58, 2年前 , 49F
布丁就算瘋了，下面的將領也不一定會跟著瘋
03/10 12:58, 49F
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03/10 13:04, 2年前 , 50F
拿南斯拉夫反證的先去探究一下北約介入的原因吧
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推
03/10 13:20, 2年前 , 51F
推這篇
03/10 13:20, 51F
推
03/10 13:21, 2年前 , 52F
覺得這些討論都少了美國這個關鍵因子
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03/10 14:05, 2年前 , 53F
華約國家西傾跟北約東擴並不衝突，北約可以不要收
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03/10 14:09, 2年前 , 54F
不直接入侵的確是大國間的默契，俄羅斯這次地面部
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03/10 14:10, 2年前 , 55F
隊直接開進去明顯破壞潛規則
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推
03/10 15:46, 2年前 , 56F
比喻有點奇怪 美國的威信是"大規模殺傷武器、反恐"
03/10 15:46, 56F
推
03/10 15:48, 2年前 , 57F
俄國卻是出爾反爾...怎麼聽起來美國比較像恐怖份子
03/10 15:48, 57F
※ 編輯: bimmer320 (220.135.14.166 臺灣), 03/10/2022 15:51:34
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