Re: [新聞] 布林肯喊話俄：對付烏 犯不著動武

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/01/23 15:22), 編輯推噓15(15推 0噓 61→)
留言76則, 13人參與, 2年前最新討論串8/10 (看更多)
又找到一篇: https://defenceindepth.co/2021/04/14/will-russia-invade-ukraine-again/ 這個blog是倫敦國王學院戰爭研究系的；這篇的作者寫是哈佛學者 這篇是去年寫的，不過套在今年，背景狀況應該差不多 那這個作者也是不認為俄軍有想要全面開戰 他認為普丁主要是想遏阻烏克蘭輕易奪回頓巴斯，不遵循2015年協議 (協議是烏克蘭未來最終可保有頓巴斯，但要接受俄國提出的條件) 因為主動攻打烏克蘭恐怕是得不償失，現況是俄軍沒辦法輕易打進烏克蘭腹地 硬拚會損失很多，外交上也會被制裁，再加上消化新佔領區的成本 以及烏克蘭只要沒滅國就保有試圖加入北約的機會，等等因素 而且俄國有更低成本的外交與經濟手段，不到非不得已不需要動用武力 不過他也提到如果有意外的擦槍走火，仍可能爆發激烈衝突 以上僅供參考。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642922523.A.3B6.html
推
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看起來有一派認為西方不介入烏克蘭還是可以抗衡俄國
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這樣歐盟只要袖手旁觀既不用擔心斷氣又能拖垮俄國跟
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普丁政權
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普丁想走的應該更像華北偽軍模式
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而非淞滬後的全面國戰入侵
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烏東政務委員會（x）
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Let them fight
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烏克蘭可抗衡俄國(x) 別人小孩死不完(o)
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推
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不過沒歐美支援，烏有可能拿到制空權嗎？
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普丁去年臉書是說對俄羅斯而言
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烏克蘭不是外國，是俄羅絲歷史一部份
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烏克蘭人也是俄羅斯人的一部份
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其實這幾句相當於”我的奮鬥“了
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問題只是如何與何時去實現它
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推
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確實啊 烏克蘭是俄羅斯的起源地 結果不是俄羅斯領
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土
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烏克蘭沒有制空權 甚至首都有限防空都難
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用基輔羅斯的觀點來說 確實不能算錯 這比中國的自古
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他們沒有任何21世紀現代防空系統
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以來 實際上來得更實際
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烏克蘭空軍主力還是那些老SU-27/MiG-29 而且還是沒
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有近年來俄羅斯升級過近似西方航電的版本
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推
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所以烏東是蘇台德區？
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不 烏克蘭跟俄羅斯 更近似於德奧的關係 近代以前
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英美東歐援助刺針 只適合游擊伏擊
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對俄軍高來高去的戰轟 沒有影響
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確實是難分難捨的
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推
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熊興之地
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俄軍跟烏軍在科技有明顯代差
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與其說沒法打進腹地 不如說維穩成本太高
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但有可能懲烏戰爭 打爆西烏正規主力
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然後俄軍撤回烏東的親俄區固守
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再把西烏當成猶太對巴勒斯坦模式操作
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01/23 15:50, 2年前 , 34F
放置play 讓你經濟凋敝 想反抗就點穴剷除
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推
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看不出這樣對俄國有什麼好處 整個中東歐全力武裝
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西邊本來就不親俄的 我俄也不想統治你
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01/23 15:52, 2年前 , 37F
本來想裝死的連藉口都找不到 西烏fail state化 只會
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我只要烏東工業區 當成親俄發大財樣板
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西烏就放置play成為反俄貧困落魄樣板
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繼續耗損俄國所剩不多的經濟資源
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"普丁關於實現俄羅斯民族偉大復興的俄國夢論述"
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01/23 15:54, 2年前 , 42F
這就是最大利益了
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樓上沒錯 最大的動機就是為普丁的統治和歷史定位
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不然其他用理性分析都說不過去 但這也是最大變數
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推
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這樣普丁最終目標是東部跟南部納入俄國？還是建新的
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親俄國家？
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畢竟中央區跟西部親西方，不太可能在原本烏克蘭建立
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長期穩定親俄政權
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其實現況對俄國已是最適解了 留著西烏也可當緩衝國
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我覺得是長期最終是東部南部入俄
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且演出鮮花迎接 民之所欲 常在普丁之心
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讓俄裔親俄民眾回歸祖國溫暖懷抱
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故意走公開公投合法程序
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普丁歷史定位get 2024余又任
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推
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剛剛看NPR，美國今天運抵烏克蘭90噸軍火價值兩億鎂
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西烏不親俄就簽個城下之盟 讓他爛
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美國本來就年年給烏克蘭2-3億美元軍援
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但對於高強度國戰來說 杯水車薪
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推
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總計烏版一分錢已運送六億五千萬的軍火..
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01/23 16:22, 2年前 , 60F
這重量跟金額 頂多就是些TOW+刺針之類的 象徵意義
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01/23 16:22, 2年前 , 61F
比較大
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推
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我是覺得可以用來參考未來台海衝突時美國支援的下限
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正牌五分錢 當年空運就破2萬噸 海運10萬噸 價值超過
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40億鎂 近五十億
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01/23 16:31, 2年前 , 65F
這是平時送的跟五分錢不能比
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烏克蘭對美國並沒有猶太那種戰略價值
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01/23 16:33, 2年前 , 67F
烏克蘭甚至不算是美系裝備使用國
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推
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無人機基地跟工廠開戰應該就被點掉，這樣東線會直接
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失衡吧
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01/23 18:43, 2年前 , 70F
北約東擴的天花板對上大羅斯西擴的地板 俄國的牌底
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氣大很自然
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推
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阿富汗反抗軍模式
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推
01/23 18:45, 2年前 , 73F
目前還在普丁可針對運作的範圍 雖然喊價是必然
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01/23 18:46, 2年前 , 74F
西方不肯承認他們就是要壓制俄羅斯 當然要面臨攤牌
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推
01/23 19:12, 2年前 , 75F
KGB想重建新蘇聯
01/23 19:12, 75F
推
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烏東自治委員會
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