Re: [分享] 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江

看板Military作者ejsizmmy (pigChu)時間2年前 (2021/12/12 15:10)推噓15(15推 0噓 82→)

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直接開一篇來分享個人心得及觀點。 1. 噸位問題其實用4500噸是很合理的事情，不合理的是區域防空300公里的AESA四面固定雷達；區域防空300公里的四面AESA固定雷達也很合理，不合理的是4500噸這點。其實ROCN在噸位上考量並無錯誤，問題點會回到油耗身上有人提出來的觀點是拉到5、 6000噸沒什麼，航速壓到20節就好，的確在其他國家其實問題還好，但這裡是ROCN，那個連康定的低速油耗都能納入討論的ROCN，也許5500噸可以跑19、20節能省油，但ROCN開的規格是4500噸跑16節極限。更輕，而且航速更低。 2. MK41整合問題可能有人認為MK41只整了海弓三其實問題不大，也不是震海卡住的主因，未來再整合上海劍二就好。的確MK41只上弓三不是震海卡案子的主因，但這裡想講的是未來整合上的遠憂，能整合事情還少，能到位都是錢的問題而已，但若劍二整合失敗，只能以獨立次系統存在，這樣就是多花多餘空間去放置獨立次系統，還要考量船體的穩定性跟結構（這倒是比較小）。獨立次系統最大的問題是要多的人力去單獨使用，訓練跟戰鬥時都是用喊的去交換資訊跟下指令…… 這點其實是目前還未解決的問題，包括迅聯戰鬥系統也是有這遠憂。 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/cms-vls.htm https://i.imgur.com/mALcnio.png

那這樣子跟原本的迅聯戰系差別就越來越少…… 不過說穿了就是標二貴貴的，如果錢一直到位，能插標二都不是什麼問題… 3. 建造噸位跟方向我目前想的有兩個主要方向一是採不同批次4500噸，比方說八艘震海艦，分為前四後四，或極端一點是前六後二前七後一，前面批次採用現成成熟的設備跟技術，上兩面或單面旋轉AESA雷達跟現有戰系，保留升級空間如垂發空間及砲位/雷達位置及電力系統升級餘裕，最後批次作為新技術載台，上新的四面陣及戰系、整合垂發是個辦法，今天的主軸是取代震海的即戰力，沒必要一開始傘就直接張滿。後續升級視整合研發狀況及技術取得，再考量怎麼上也可以，就算不上，戰力也會在那邊而非零戰力。這個構想也非不可能，當初ACS就是類似這個情形。事實上目前正在跑的康定升級案，也是換雷達跟戰系，多插國產海劍二，並不是說雷達跟戰系不能用成熟或現有的，而是怎麼規劃跟升級的考量而已。若是一次就能上，我個人也是舉雙手贊成直接上四面固定AESA雷達若是有問題，就是考量現實層面照能做得先做。新做的成熟系統拆下來也不一定會浪費，裝給其他舊船也是一個辦法。成功：你是不是在說我？二是之前版友討論的，分成2500噸跟6500噸兩軸去走，但會有個主要的問題是，2500噸未來的升級空間非常低而已但這也是更務實的方案。講個比較務實且貼近的例子，隔壁韓國人的蔚山III，四千噸就是上四面AESA，人家務實得多現在正在跑案子，你可能覺得人家只上了韓國海弓不怎樣，韓國人其實是在等L-SAM研發好再整合上去，那個時間點預計是2030年前後 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/ffx3.htm 這條路比ROCN一次全上好多了，不是嗎？目的是幫忙張傘，能力大概是20公里內，而且他們的製造經費也非常務實，100億台幣內的價格，之後要升級再說。喔對，說個題外話，這艘韓國人有打算要外銷。再隔壁更多的法國人的FDI其實更貼近現有海軍需求，但是ROCN的經費問題跟授權問題都存在。十億歐元不是小數字，然後隔壁棚的星座級是10億美金，排下去還要2030以後還不一定拿得到 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : 推 moonrain : 所以4500之謎解開了嗎? 這麼重要的案子出這麼蠢的包 12/11 12: : 一開始就解開啦~~~ : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ffg-new.htm : ------------------------------------ : 依照海軍在此次邀商說明會透露的資料， : 海軍「新一代飛彈巡防艦」全長約138m、寬約16.5m，排水量約4500噸， : 船速約27.5節以上，比起早先公布的尺寸稍有放大； : 艦上的裝備包括相位陣列雷達（有效探測距離300km以上）與垂直發射系統， : 裝填中科院研製的各型戰術飛彈系統， : 包括採用垂直發射的艦載版天弓區域防空飛彈（簡稱海弓）、 : 雄風二型/三型反艦飛彈、「海劍羚」短程防空飛彈等， : 並採用76mm快砲（配備中科院研製的匿蹤砲塔殼）。 : 依照海軍邀商資料，「新一代飛彈巡防艦」全長約138m、寬約16.5m； : 而台灣海軍現役成功級飛彈巡防艦全長138公尺，全寬13.716公尺。 : 顯然地，「新一代飛彈巡防艦」設定全長與成功級相當， : 意味台灣海軍希望能繼續沿用現有基地的泊位以及維修船塢等設施， : 不需要大幅度擴建。 : ------------------------------------ : 震海計畫就是成功級『稍微放大版』， : MDC說法是可以沿用現有泊位以及維修船塢， : 但是依照陳水扁時期海軍買了級德級又要爭取柏克級的情況， : 泊位和船塢不是主要原因。 : 而是希望新一代巡防艦的維持成本能和現有成功級相同。 : 尤其是動力方面，很明顯的27.5節的標準就是以成功級30節為準下修， : 因為船寬從13.7公尺變成16.5公尺，排水量增加500噸。 : 甚至巡航距離和成功級一樣都是4500海里， : 只是成功級可以用20節跑，但是新一代巡防艦改為16節在跑... : 這就是海軍在經費限制下能接受的極限，事實上拉法葉更便宜， : 滿載3700噸的排水量，搭配21000匹馬力的薄弱動力， : 可以做到以15節跑出7000海里的超省油數據。 : 人員編制只要156人(加上20名軍官)也比成功級更少。 : 如果把拉法葉換成新一代巡防艦，開銷是會再增加的， : 所以極限就是4500噸不可能再增加了！ : 但是面對越來越強的中國解放軍海軍， : 別說點防空，甚至連標準一型能力都不足... : 所以新一代巡防艦必須有區域防空能力！ : 全部都要裝上神盾！美國不賣？中科院給我做出來！ : 要有標準二型防空飛彈！太貴？中科院給我做出海天弓(而且還要很便宜)！ : 而且數量不能少！新一代巡防艦必須一比一汰換現有巡防艦， : 目前有成功級8艘、濟陽級6艘、派里級2艘、康定級6艘。一共22艘 : 震海計畫就是成功級『稍微放大版』， : 以前海軍雖然是靠撿美軍不要的退役艦來建立， : 但是放在東南亞也是雄霸一方，解放軍也不放在眼裡。 : 但是到了現代海上局勢已經轉向， : 中共海軍已經成長到連美軍都頭痛的程度， : 鬼島海軍就更加尷尬， : 很明顯的海軍高層沒有人敢對舊有的戰略大刀闊斧改革， : 所以還抱著70-80年代的標準要掌握制海權。 : 所以要達到這麼夢幻的目標就要提出很夢幻的巡防艦標準了... : 那麼台灣海軍的戰略目標在哪？我這個網路鄉民的想法不重要， : 但是至少要放棄和東海艦隊、南海艦隊決 : 應該以保住對外的補給航線為優先，尤其是基隆港-沖繩這條航線， : 如果真的不幸台海發生戰爭，說白了美國不一定會參戰。 : 但是有很高的可能性會對台灣進行援助， : (台灣持續越久，美國就能以外交手段要求停戰) : 援助有幾個方式，最好就是美軍直接護運輸船隊到基隆港， : 當然這可能性不高，另外就是台灣自己保護船隊到沖繩， : 但是到釣魚台海域就能得到美軍第七艦隊和海上自衛隊的支援。 : (如果不行就繞去石垣島，就看解放軍敢不敢殺去那邊給美軍藉口參戰吧...) : 如果以護航、維持東北角海域為目標，這樣一來難度就降低很多... -- 作者 yonan0527 (乙未戰爭) 看板 Military 標題 [新聞] 美軍將在羅馬尼亞部署薩德系統支援北約時間 Sat Apr 13 00:22:35 2019 ──────────────────────────────────────

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cwjchris

04/13 15:06,

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