Re: [分享] 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2021/12/11 17:34), 2年前編輯推噓29(29推 0噓 148→)
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: 推 moonrain : 所以4500之謎解開了嗎? 這麼重要的案子出這麼蠢的包 12/11 12:08 一開始就解開啦~~~ http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ffg-new.htm ------------------------------------ 依照海軍在此次邀商說明會透露的資料， 海軍「新一代飛彈巡防艦」全長約138m、寬約16.5m，排水量約4500噸， 船速約27.5節以上，比起早先公布的尺寸稍有放大； 艦上的裝備包括相位陣列雷達（有效探測距離300km以上）與垂直發射系統， 裝填中科院研製的各型戰術飛彈系統， 包括採用垂直發射的艦載版天弓區域防空飛彈（簡稱海弓）、 雄風二型/三型反艦飛彈、「海劍羚」短程防空飛彈等， 並採用76mm快砲（配備中科院研製的匿蹤砲塔殼）。 依照海軍邀商資料，「新一代飛彈巡防艦」全長約138m、寬約16.5m； 而台灣海軍現役成功級飛彈巡防艦全長138公尺，全寬13.716公尺。 顯然地，「新一代飛彈巡防艦」設定全長與成功級相當， 意味台灣海軍希望能繼續沿用現有基地的泊位以及維修船塢等設施， 不需要大幅度擴建。 ------------------------------------ 震海計畫就是成功級『稍微放大版』， MDC說法是可以沿用現有泊位以及維修船塢， 但是依照陳水扁時期海軍買了級德級又要爭取柏克級的情況， 泊位和船塢不是主要原因。 而是希望新一代巡防艦的維持成本能和現有成功級相同。 尤其是動力方面，很明顯的27.5節的標準就是以成功級30節為準下修， 因為船寬從13.7公尺變成16.5公尺，排水量增加500噸。 甚至巡航距離和成功級一樣都是4500海里， 只是成功級可以用20節跑，但是新一代巡防艦改為16節在跑... 這就是海軍在經費限制下能接受的極限，事實上拉法葉更便宜， 滿載3700噸的排水量，搭配21000匹馬力的薄弱動力， 可以做到以15節跑出7000海里的超省油數據。 人員編制只要156人(加上20名軍官)也比成功級更少。 如果把拉法葉換成新一代巡防艦，開銷是會再增加的， 所以極限就是4500噸不可能再增加了！ 但是面對越來越強的中國解放軍海軍， 別說點防空，甚至連標準一型能力都不足... 所以新一代巡防艦必須有區域防空能力！ 全部都要裝上神盾！美國不賣？中科院給我做出來！ 要有標準二型防空飛彈！太貴？中科院給我做出海天弓(而且還要很便宜)！ 而且數量不能少！新一代巡防艦必須一比一汰換現有巡防艦， 目前有成功級8艘、濟陽級6艘、派里級2艘、康定級6艘。一共22艘 我可以退讓一步，6艘康定可以再撐一陣子不用先退， 15艘新一代巡防艦就是我的極限不能再少！ 就這樣規格就越來越偏離現實， 為什麼會搞成這樣？我之前就說了，台灣海軍對未來的茫然和不知。 以前海軍雖然是靠撿美軍不要的退役艦來建立， 但是放在東南亞也是雄霸一方，解放軍也不放在眼裡。 但是到了現代海上局勢已經轉向， 中共海軍已經成長到連美軍都頭痛的程度， 鬼島海軍就更加尷尬， 很明顯的海軍高層沒有人敢對舊有的戰略大刀闊斧改革， 所以還抱著70-80年代的標準要掌握制海權。 所以要達到這麼夢幻的目標就要提出很夢幻的巡防艦標準了... 那麼台灣海軍的戰略目標在哪？我這個網路鄉民的想法不重要， 但是至少要放棄和東海艦隊、南海艦隊決一死戰的想法。 應該以保住對外的補給航線為優先，尤其是基隆港-沖繩這條航線， 如果真的不幸台海發生戰爭，說白了美國不一定會參戰。 但是有很高的可能性會對台灣進行援助， (台灣持續越久，美國就能以外交手段要求停戰) 援助有幾個方式，最好就是美軍直接護運輸船隊到基隆港， 當然這可能性不高，另外就是台灣自己保護船隊到沖繩， 但是到釣魚台海域就能得到美軍第七艦隊和海上自衛隊的支援。 (如果不行就繞去石垣島，就看解放軍敢不敢殺去那邊給美軍藉口參戰吧...) 如果以護航、維持東北角海域為目標，這樣一來難度就降低很多... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.88.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639215265.A.A24.html
推
12/11 17:45, 2年前 , 1F
所以油耗仍然是維持經費的大問題
12/11 17:45, 1F
推
12/11 17:56, 2年前 , 2F
那這套保得住澎湖嘛？
12/11 17:56, 2F
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12/11 18:04, 2年前 , 3F
A2AD的目標就是為了不讓美日補給進來
12/11 18:04, 3F
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12/11 18:04, 2年前 , 4F
海軍要出全力跟東海艦隊打出破口 美日的資源才有
12/11 18:04, 4F
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12/11 18:04, 2年前 , 5F
機會進來 不然一開始就被包 美日只會袖手旁觀
12/11 18:04, 5F
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12/11 18:06, 2年前 , 6F
濟陽跟康定就是12艘待宰的鴨子 對掠海的巡弋飛彈
12/11 18:06, 6F
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12/11 18:06, 2年前 , 7F
幾無防護能力
12/11 18:06, 7F
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12/11 18:07, 2年前 , 8F
更不要說空射的鷹擊系列
12/11 18:07, 8F
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12/11 18:07, 2年前 , 9F
船越換越小 火力越來越鳥 也是快艇派的大勝利
12/11 18:07, 9F
推
12/11 18:18, 2年前 , 10F
不太可能只走東北航線，石油天然氣還是要從南邊來，
12/11 18:18, 10F
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12/11 18:18, 2年前 , 11F
即使不走麻六甲進南海，改走龍目海峽繞菲律賓東部，
12/11 18:18, 11F
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12/11 18:18, 2年前 , 12F
東部海域還是會有中共CVBG。
12/11 18:18, 12F
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12/11 18:21, 2年前 , 13F
民生就不用談了，石油就是靠美軍提供限於軍用而已
12/11 18:21, 13F
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12/11 18:21, 2年前 , 14F
我們也沒能力讓艦隊跑到中東去
12/11 18:21, 14F
推
12/11 18:22, 2年前 , 15F
區域防空能力不可能放棄，但這跟彈種有關聯。國軍在
12/11 18:22, 15F
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12/11 18:22, 2年前 , 16F
長程區域防空的弓三以下，就降到點防空的劍二，不
12/11 18:22, 16F
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12/11 18:22, 2年前 , 17F
像中共有紅旗16當中程區域防空。導致4500噸上區域
12/11 18:22, 17F
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12/11 18:22, 2年前 , 18F
防空難度更高。
12/11 18:22, 18F
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12/11 18:27, 2年前 , 19F
因為中共CVBG跟075存在，這不是ROCN選擇要不要艦隊
12/11 18:27, 19F
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12/11 18:27, 2年前 , 20F
決戰的問題，而是勢必要被動接戰。只有飛潛快的建軍
12/11 18:27, 20F
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12/11 18:27, 2年前 , 21F
，就要接受澎湖守不住的後果。
12/11 18:27, 21F
老美也有和紅旗16同級的飛彈喔~~~ SM-2MR，就是拔掉助推火箭的標準二型， 其實這沒有意義，雖然重量直接減半，尺寸也短一半， 但是拔掉助推火箭也省不了多少錢就是... 如果要面對解放軍決一死戰，那台灣海軍就要20艘6000-8000噸軍艦以上的規模 因為光是東海艦隊戰力就是這水準 https://i.imgur.com/DIUPrW6.jpg
還有北海、南海艦隊、陸基航空的支援... 國防預算從原有150億美元拉到250-300億美元才有可能， 那就要從健保、勞保、農保、國民年金等福利政策大幅刪減才能擠出來了
推
12/11 18:49, 2年前 , 22F
維持成功級的噸位又要增加區域防空能力跟反潛能力
12/11 18:49, 22F
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12/11 18:49, 2年前 , 23F
,怎麼可能辦的到?
12/11 18:49, 23F
推
12/11 18:51, 2年前 , 24F
所以海軍才會鬼打牆十年…
12/11 18:51, 24F
推
12/11 18:51, 2年前 , 25F
防空.反艦.反潛樣樣要精通,恐怕只有光榮.基諾夫.基
12/11 18:51, 25F
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12/11 18:52, 2年前 , 26F
輔這種等級的才辦的到
12/11 18:52, 26F
推
12/11 18:53, 2年前 , 27F
就是缺ESSM啊 如果有ESSM一切好辦
12/11 18:53, 27F
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12/11 18:54, 2年前 , 28F
相當於把 堤康 跟 史普魯恩斯 合體....
12/11 18:54, 28F
※ 編輯: sfsm (114.26.88.38 臺灣), 12/11/2021 19:14:04
推
12/11 18:59, 2年前 , 29F
海軍的狀況就是 皮包只有一萬五肖想組3070其他能省
12/11 18:59, 29F
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12/11 18:59, 2年前 , 30F
則省外加只想用450W的power去推
12/11 18:59, 30F
推
12/11 19:08, 2年前 , 31F
所以6000噸即便說可以降速拉低油耗，但仍然比4500
12/11 19:08, 31F
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12/11 19:08, 2年前 , 32F
噸耗油來得高
12/11 19:08, 32F
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12/11 19:08, 2年前 , 33F
對石油只能從外面進口的臺灣來說，更是戰略資源
12/11 19:08, 33F
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12/11 19:09, 2年前 , 34F
那個差距其實相對很小
12/11 19:09, 34F
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12/11 19:09, 2年前 , 35F
因為航速影響是可差距到次方級
12/11 19:09, 35F
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12/11 19:12, 2年前 , 36F
所以其他國家都不太怕FFG變大
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12/11 19:12, 2年前 , 37F
與其說油錢 不如說機械複雜度的成本
12/11 19:12, 37F
還有 100 則推文
還有 1 段內文
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12/12 11:00, 2年前 , 138F
而且實際上也是跟弓三差不多時間在跑
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12/12 11:00, 2年前 , 139F
海軍覺得沒差 他要的是新版ACS小神盾
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12/12 11:01, 2年前 , 140F
當年本來就只想擺區域防空彈
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12/12 11:01, 2年前 , 141F
我講的問題是次系統的整合
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12/12 11:01, 2年前 , 142F
現代多一坑四彈模式 是當成日後DLC
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12/12 11:01, 2年前 , 143F
實際上也是間接影響震海噸位跟空間問題，就算不是
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12/12 11:01, 2年前 , 144F
失敗主因
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12/12 11:02, 2年前 , 145F
應該說你糾結的事情其實沒啥影響
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12/12 11:02, 2年前 , 146F
你說的是以後再上，那震海能以後再上的也不少，從
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12/12 11:02, 2年前 , 147F
戰系到雷達都可以
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12/12 11:02, 2年前 , 148F
主要還是多面大雷達與噸位的問題
12/12 11:02, 148F
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12/12 11:03, 2年前 , 149F
連船都造不了 管子先塞啥 也就沒影響了
12/12 11:03, 149F
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12/12 11:03, 2年前 , 150F
沒有區域防空艦能事後再上雷達再上戰系
12/12 11:03, 150F
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12/12 11:04, 2年前 , 151F
你這樣吵等於又槓精了
12/12 11:04, 151F
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12/12 11:04, 2年前 , 152F
你買車可先不上配件 但不能不上引擎啊
12/12 11:04, 152F
推
12/12 11:04, 2年前 , 153F
有啊，現在正在跑的康定的案子就是這樣
12/12 11:04, 153F
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12/12 11:04, 2年前 , 154F
區域防空艦 就是最少要有雷達戰系
12/12 11:04, 154F
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12/12 11:05, 2年前 , 155F
你鎮海光開頭就卡死了，那是當初海軍硬是要定個達
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12/12 11:05, 2年前 , 156F
不到的目標
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12/12 11:05, 2年前 , 157F
康定也是有雷達有戰系啊
12/12 11:05, 157F
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12/12 11:05, 2年前 , 158F
而且我講的雷達跟戰系以後在上不是只不上，而是之
12/12 11:05, 158F
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12/12 11:05, 2年前 , 159F
後在後續艦更新都行
12/12 11:05, 159F
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12/12 11:06, 2年前 , 160F
小神盾多面雷達就是一開始要上啊
12/12 11:06, 160F
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12/12 11:06, 2年前 , 161F
先用現成已經成熟的技術，前幾艘先行取帶濟陽更重
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12/12 11:06, 2年前 , 162F
要
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12/12 11:06, 2年前 , 163F
我不知道你說得事後更新是什麼鬼
12/12 11:06, 163F
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12/12 11:07, 2年前 , 164F
就算上旋轉兩面盾，之後再更新成四面也可以
12/12 11:07, 164F
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12/12 11:07, 2年前 , 165F
MK41是可以先裝 只能射1種無所謂
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12/12 11:07, 2年前 , 166F
這應該很清楚沒有好吵
12/12 11:07, 166F
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12/12 11:07, 2年前 , 167F
比如說八艘，四艘先用現行成熟的技術，後續四艘用
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12/12 11:07, 2年前 , 168F
新系統？
12/12 11:07, 168F
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12/12 11:08, 2年前 , 169F
好，先這樣，我沒打算跟您爭論
12/12 11:08, 169F
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12/12 11:08, 2年前 , 170F
但雷達幾面與位置牽涉艦體上構
12/12 11:08, 170F
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12/12 11:09, 2年前 , 171F
你要旋轉 就旋轉 這沒問題
12/12 11:09, 171F
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12/12 11:09, 2年前 , 172F
你要多面 就多面 這也沒問題
12/12 11:09, 172F
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12/12 11:09, 2年前 , 173F
分兩型2500/6500分開做就都可行
12/12 11:09, 173F
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12/12 11:10, 2年前 , 174F
但不會先旋轉 再拆掉上構換成四面
12/12 11:10, 174F
→
12/12 11:11, 2年前 , 175F
旋轉與四面 該視為登山的不同路線
12/12 11:11, 175F
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12/12 11:12, 2年前 , 176F
尤其遠程大陣很難選了再替換 只能分開買 高低配全
12/12 11:12, 176F
→
12/12 11:12, 2年前 , 177F
都要
12/12 11:12, 177F
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