Re: [分享] 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江

看板Military作者時間2年前 (2021/12/11 22:35), 編輯推噓23(23推 0噓 91→)
留言114則, 19人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
在MDC討論區看到一條回覆 當年海軍拿到4艘基德 反倒對後來的海軍建設造成負面影響 我想了一想覺得確實如此 這裡不是指入手紀德是錯誤的事情 無論從性能與付出的金錢來看 入手紀德對中華民國海軍仍是超級划算的買賣 但海軍可能因此有鬆懈、輕忽對方海軍成長的狀況 因為有紀德扛著 對於新戰艦的建設也是幾乎擺爛的態度 當年決定要入手紀德時 對岸最新型主戰艦是只有點防空的深圳號 以及2艘防空射程30km的現代 威脅性實在微不足道 等到紀德啟封至05年回國服役 04-06年對岸新服役8艘戰艦 052B跟第二批現代級依然是中程防空 四艘紀德對上2艘052C跟2艘051c 仍能略佔上風 然後08年對岸的054A開始大規模服役 13年開始第二批次的052C 加上後續的052D、055狂下餃子 10年時間對岸海軍從可能韓國海軍也打不過的程度 躍升為世界第二海軍 而我們的海軍完全麻木 新入役的只有取代兩艘濟陽的二手派里 如果另一個時間線 我們沒有拿到4艘二手紀德 當06年對岸服役2艘俄式神盾與2艘中華神盾 當對方擁有區域防空海軍而我們沒有時 海軍可能就會皮繃緊點 重啟ACS或是參考西班牙新開自製小神盾的案子 如果能在2010年代服役4艘 噸位6000噸+的自製區域防空艦 當2020年代要啟動震海案時 因為有操作與實際建造的經驗 也就不會在神秘數字4500上扯皮吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.180.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639233304.A.0A8.html
推
12/11 22:38, 2年前 , 1F
小神盾失敗,沒續買拉法葉,又不買紀德,海軍會變怎樣?
12/11 22:38, 1F
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12/11 22:38, 2年前 , 2F
感覺更慘~~~
12/11 22:38, 2F
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12/11 22:39, 2年前 , 3F
中國搞055.052時海軍有繃緊嗎?
12/11 22:39, 3F
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12/11 22:51, 2年前 , 4F
時間上是ACS放棄十年後才有紀德艦成軍
12/11 22:51, 4F
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12/11 22:52, 2年前 , 5F
紀德艦進來只是讓本來全放棄的海軍變成半放棄
12/11 22:52, 5F
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12/11 22:53, 2年前 , 6F
要是真的有心做艦,不管有沒有紀德進來,本來2010年代
12/11 22:53, 6F
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12/11 22:54, 2年前 , 7F
初期就應該要啟動濟陽的替代艦(不管戰力升不升級,
12/11 22:54, 7F
推
12/11 22:54, 2年前 , 8F
海軍沒錢，而且比起水面艦，潛艦跟反潛機洞更大。
12/11 22:54, 8F
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12/11 22:55, 2年前 , 9F
光是計一計老艦服役年齡就該清楚那時要退役替換
12/11 22:55, 9F
推
12/11 22:58, 2年前 , 10F
不...當時因為陳水扁的境外決戰戰略
12/11 22:58, 10F
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12/11 22:59, 2年前 , 11F
海軍要的就是柏克神盾，6000噸『小船』看不上
12/11 22:59, 11F
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12/11 22:59, 2年前 , 12F
後來紀德四艘進來，才知道驅逐艦多燒錢
12/11 22:59, 12F
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12/11 23:00, 2年前 , 13F
2000年代可能是受到之前拉法葉弊案的影響，不只有些
12/11 23:00, 13F
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12/11 23:01, 2年前 , 14F
軍官提早退伍，在當時查傭金氛圍下，身為原爆點的
12/11 23:01, 14F
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12/11 23:01, 2年前 , 15F
當年基隆級還有碼頭王稱呼，減少巡弋次數減少開銷
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12/11 23:01, 2年前 , 16F
海軍也不趕多提採購案
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推
12/11 23:02, 2年前 , 17F
當時油價又上漲 慘
12/11 23:02, 17F
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12/11 23:02, 2年前 , 18F
光是四艘紀德就在立法院交鋒幾次，還有外購潛艦案
12/11 23:02, 18F
推
12/11 23:04, 2年前 , 19F
基隆一開始只想買三艘，海軍凹成四艘後，換備彈只買
12/11 23:04, 19F
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12/11 23:04, 2年前 , 20F
一半。
12/11 23:04, 20F
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12/11 23:04, 2年前 , 21F
8000億軍購 潛艦.P-3C.愛三
12/11 23:04, 21F
推
12/11 23:13, 2年前 , 22F
柏克神盾是報紙寫的,是不是海軍的意思就不知道了...
12/11 23:13, 22F
推
12/11 23:15, 2年前 , 23F
當時也沒向美方提出需求
12/11 23:15, 23F
推
12/11 23:24, 2年前 , 24F
08-16年三軍國防都是半放棄狀態，原因我不敢說
12/11 23:24, 24F
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12/11 23:26, 2年前 , 25F
那時候連把濟陽開腸剖肚換主機這種構想都出來了，還
12/11 23:26, 25F
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12/11 23:26, 2年前 , 26F
能期待海軍當時推出什麼新造艦案？
12/11 23:26, 26F
推
12/11 23:30, 2年前 , 27F
08～16剛好遇到中國所謂的「和平崛起」時期，全世
12/11 23:30, 27F
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12/11 23:30, 2年前 , 28F
界都在舔中，台灣更不用說，還可以拿節能減碳當理
12/11 23:30, 28F
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12/11 23:30, 2年前 , 29F
由演習不打實彈，回頭看那段時間真是有夠荒謬
12/11 23:30, 29F
推
12/11 23:31, 2年前 , 30F
2010搞迅海計畫
12/11 23:31, 30F
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12/11 23:34, 2年前 , 31F
台灣當時政治因素自認在享受”和平紅利”
12/11 23:34, 31F
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12/11 23:35, 2年前 , 32F
全世界都認為中國可能和平崛起
12/11 23:35, 32F
推
12/11 23:36, 2年前 , 33F
你好像忘記06年台灣社會喊的口號是要珍奶不要OOXX
12/11 23:36, 33F
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12/11 23:36, 2年前 , 34F
尤其習帝沒上台 或剛開始權力還不穩時
12/11 23:36, 34F
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12/11 23:37, 2年前 , 35F
胡溫並沒因美中友好反恐而趁機對外動手
12/11 23:37, 35F
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12/11 23:38, 2年前 , 36F
不要說台灣 全世界都沒料到10年後....
12/11 23:38, 36F
推
12/11 23:38, 2年前 , 37F
半放棄哪來鳳準
12/11 23:38, 37F
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12/11 23:39, 2年前 , 38F
穿越回2010前後說美中貿易戰各種制裁
12/11 23:39, 38F
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12/11 23:39, 2年前 , 39F
大概會先被送去看精神科
12/11 23:39, 39F
還有 35 則推文
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12/12 00:02, 2年前 , 75F
資康定跟成功的升級計劃，之後再造新艦換掉濟陽
12/12 00:02, 75F
推
12/12 08:33, 2年前 , 76F
08-16對美國買的金額比現在多欸
12/12 08:33, 76F
推
12/12 08:36, 2年前 , 77F
08-16雖然現在看來真的做不夠多尤其是艦隊跟新 但說
12/12 08:36, 77F
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12/12 08:36, 2年前 , 78F
停擺太誣賴人
12/12 08:36, 78F
推
12/12 08:56, 2年前 , 79F
升級康定,當時連海劍二要怎麼射都不確定,冷射.熱射
12/12 08:56, 79F
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12/12 08:56, 2年前 , 80F
跟斜射都搞過一輪了
12/12 08:56, 80F
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12/12 09:20, 2年前 , 81F
真要說計畫時間的話，在買二手派里的時間點（2015年
12/12 09:20, 81F
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12/12 09:20, 2年前 , 82F
）就應該要造出替代巡防艦了
12/12 09:20, 82F
推
12/12 09:36, 2年前 , 83F
小神盾失敗阿
12/12 09:36, 83F
推
12/12 09:43, 2年前 , 84F
10-16國防半放棄狀態，問題要歸咎更早的十年
12/12 09:43, 84F
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12/12 09:45, 2年前 , 85F
劍二至少2009年就開始玩垂發，外加大型造艦計劃是
12/12 09:45, 85F
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12/12 09:45, 2年前 , 86F
2013年，探訪跟整理少說也是2012開始吧？
12/12 09:45, 86F
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12/12 09:46, 2年前 , 87F
沱江就是造艦計劃的主要產物，後面還驗證了迅聯+雷
12/12 09:46, 87F
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12/12 09:46, 2年前 , 88F
達的可用性，還裝上斜射
12/12 09:46, 88F
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12/12 09:52, 2年前 , 89F
2010買了獵雷艦，2015買了獵雷艦戰系、方陣跟佩里
12/12 09:52, 89F
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12/12 09:52, 2年前 , 90F
，這些也只是表面買的
12/12 09:52, 90F
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12/12 09:57, 2年前 , 91F
磐石是2012開工的，S拐洞西也是至少2014年就喊著要
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12/12 09:57, 2年前 , 92F
更新的裝備（沒更新的原因版友可以去了解）
12/12 09:57, 92F
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12/12 09:58, 2年前 , 93F
要說荒廢也不是這麼客觀
12/12 09:58, 93F
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12/12 09:59, 2年前 , 94F
所以也不必說2010-16要歸咎誰怎樣
12/12 09:59, 94F
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12/12 09:59, 2年前 , 95F
喔對，上面基本只提海軍，因為空陸更新的更明顯。
12/12 09:59, 95F
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12/12 10:15, 2年前 , 96F
看預算年線佔GDP起伏最準啦
12/12 10:15, 96F
推
12/12 10:16, 2年前 , 97F
那幾年除了臺灣軍方、政府自己不積極外
12/12 10:16, 97F
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12/12 10:16, 2年前 , 98F
是否重視軍備 主要就是錢的問題
12/12 10:16, 98F
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12/12 10:16, 2年前 , 99F
美國因為對中國交好，臺灣政府也親中，對臺灣軍售
12/12 10:16, 99F
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12/12 10:17, 2年前 , 100F
說敏感的難買不好做 但不敏感能自製的
12/12 10:17, 100F
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12/12 10:17, 2年前 , 101F
其實也沒多給預算 不編特別預算
12/12 10:17, 101F
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12/12 10:17, 2年前 , 102F
也保守很多，軍售的質量都不高
12/12 10:17, 102F
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12/12 10:17, 2年前 , 103F
整體預算比例下滑 就知道在想什麼
12/12 10:17, 103F
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12/12 10:20, 2年前 , 104F
10年前是幾乎全世界都想友中發財
12/12 10:20, 104F
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12/12 10:21, 2年前 , 105F
台灣也的確沒有著急強軍的想法
12/12 10:21, 105F
推
12/12 10:32, 2年前 , 106F
記得MDC的大俠前輩提過 海軍在尹清楓案後
12/12 10:32, 106F
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12/12 10:32, 2年前 , 107F
很長一段時間在裝備取得這塊也沒麼構想與意願
12/12 10:32, 107F
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12/12 10:33, 2年前 , 108F
多做多錯 士氣起不來 當然沒錢也是因素
12/12 10:33, 108F
推
12/12 10:35, 2年前 , 109F
尹清楓案時代,當時中國才剛改革開放,軍力還沒衝起來
12/12 10:35, 109F
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12/12 10:37, 2年前 , 110F
弄到成功.拉法葉就滿意了,當時空軍IDF.F-16幻象三喜
12/12 10:37, 110F
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12/12 10:37, 2年前 , 111F
臨門,開大錢...
12/12 10:37, 111F
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12/12 17:22, 2年前 , 112F
在技術官僚層面來看當然是忙得要死 說怠惰跟你拚命
12/12 17:22, 112F
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12/12 17:23, 2年前 , 113F
但人家看你演習時統帥校閱缺席 司令官跑去站衛兵
12/12 17:23, 113F
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12/12 17:24, 2年前 , 114F
這在搞什麼花招 不用通靈也知道
12/12 17:24, 114F
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