[提問] 忠誠僚機面臨的問題？

看板Military作者 (試驗者)時間2年前 (2021/07/19 19:00), 編輯推噓21(21推 0噓 67→)
留言88則, 25人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
無人駕駛的忠誠僚機 應該是未來戰機發展的重要趨勢 目前看來忠誠僚機的功能有 1.擔任有人機的飛彈庫 2.有人機維持匿蹤，僚機在前方開啟雷達偵測瞄準 3.衝去前方跟敵機纏鬥 而忠誠僚機遇到的問題是： 如果敵方有電磁干擾，就可能導致僚機失去控制 目前AI達不到讓僚機跟敵機纏鬥的水準 因此請問： 所謂電磁干擾，具體會讓僚機失能到何種程度？會讓第1第2功能都無法發揮嗎？ 大概要有何種軍備的國家，才具備上面的電磁干擾能力？有電戰機就可以了嗎？ 忠誠僚機有無抗干擾的方式？ 感覺空戰對於AI來說，相對單純 為何現在AI還是無法支持空中纏鬥？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.37.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626692442.A.61B.html
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07/19 19:08, 2年前 , 1F
emp炸蛋來一發
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全頻道阻塞干擾
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推
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你全頻段干擾 你自己要怎麼作戰 而且超級耗電
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還可以帶油箱啊
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07/19 19:11, 2年前 , 5F
只要你電子戰領先對方 你還怕干擾嗎
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07/19 19:12, 2年前 , 6F
現實是目前大部分國家都沒法和美國打電子戰
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07/19 19:13, 2年前 , 7F
能和美國打的基本上大部分是盟友 少數也很難有衝突
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推
07/19 19:14, 2年前 , 8F
跟母機連線一起飛（誤
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推
07/19 19:30, 2年前 , 9F
沒指令大不了自動返航啊。又不會墜機
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07/19 19:38, 2年前 , 10F
美帝的外援在烏克蘭就被俄國的全頻道阻塞搞得不會
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打仗了(
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07/19 19:45, 2年前 , 12F
沒有程度的發言才會說出用EMP炸彈這種屁話
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07/19 19:48, 2年前 , 13F
澳門仔意外嗎? 他一直都是這種程度
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07/19 20:15, 2年前 , 14F
好像自己都有答案了然後後面又在提問題@@
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推
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那個可以癱瘓空戰的emp丟下去就等著被種香菇吧
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推
07/19 20:18, 2年前 , 16F
emp基本上就是電子香菇了啊
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07/19 20:20, 2年前 , 17F
mos-base 的半導體全部陣亡 帶電粒子還可能跟著地球
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磁場到處衝
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推
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濾波器什麼的飛機不知道會不會裝
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07/19 20:28, 2年前 , 20F
有裝的話那樣就只是傷害到平民了
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07/19 20:45, 2年前 , 21F
EMP這種東西在低層大氣的效果遠不及在高空釋放，能
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夠被戰鬥機攜帶的指向性非核EMP裝置能夠影響的範圍
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其實很小
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07/19 20:49, 2年前 , 24F
無人僚機很可能就是電戰/誘餌機的用法了
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推
07/19 20:55, 2年前 , 25F
無人機干擾你的干擾無人機裝置（誤
07/19 20:55, 25F
推
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ECM ECCM ECCCM
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07/19 21:17, 2年前 , 27F
emp炸彈最常見的不就是核彈？有什麼問題
07/19 21:17, 27F
推
07/19 21:21, 2年前 , 28F
說的你好像有期待我會有意外發言的樣子，真有肚量
07/19 21:21, 28F
推
07/19 21:23, 2年前 , 29F
不用核彈很難製造出那個當量的電磁波
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07/19 21:24, 2年前 , 30F
但你用了核彈基本上就脫離一般的戰爭想定了
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07/19 21:26, 2年前 , 31F
哦 那你們發展電子戰設備幹嘛 直接丟戰術核彈就好了
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07/19 21:26, 2年前 , 32F
阿
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07/19 21:27, 2年前 , 33F
發展電戰機幹嘛，發展核彈頭飛彈就好了阿
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所以我之前就說過了嘛 什麼人說什麼話
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07/19 21:59, 2年前 , 35F
電戰蓋台跟EMP是兩回事。
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推
07/19 22:15, 2年前 , 36F
大概就是發展出最有效率的protocol，如何用最少
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07/19 22:16, 2年前 , 37F
傳輸量做最有效溝通，以及在資料缺失、資料斷續的
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情況下，以AI輔助持續遂行任務
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07/19 22:29, 2年前 , 39F
透過衛星通訊可以減少干擾的問題嗎？
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07/19 22:36, 2年前 , 40F
不能，那個方式其實更容易被干擾
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07/19 22:38, 2年前 , 41F
當掌握衛星的頻段等資料的話就可以開始亂玩他，要造
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推
07/19 22:38, 2年前 , 42F
單純當尋標器誘餌的話，其實已經有ALE-50。我個人
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假或是干擾通通都可以
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還蠻質疑忠誠僚機在面對複雜戰場，能否像身邊有一
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位資深僚機一樣做出判斷和執行領隊戰術那樣的可靠
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感。DR tactics判斷跟執行感覺不是一般邏輯可解決
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推
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可能要靠雷射通訊吧
07/19 22:40, 48F
推
07/19 22:44, 2年前 , 49F
空中纏鬥的變數太高。先不論BVR打到DR tatics時他
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07/19 22:44, 2年前 , 50F
要怎麼思考及執行戰術，近戰在Control Zone 敵機突
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07/19 22:44, 2年前 , 51F
然脱鎖他要朝360度哪個方向去找、能量控制，重新鎖
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定再配合敵機運動回到CR，這個最基礎的動作我想AI
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工程師就想破頭去解決。
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07/19 23:30, 2年前 , 54F
5代以後還會有近身纏鬥嗎？ 一般不都遠遠射完飛走
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07/19 23:35, 2年前 , 55F
目前預想無人機參與空戰的腳色比較像能自主飛行的電
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07/19 23:35, 2年前 , 56F
戰/標定等莢艙。
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推
07/19 23:43, 2年前 , 57F
Z大跟您回覆，射完後我們cold ops轉向冷邊，敵機躲
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07/19 23:43, 2年前 , 58F
掉飛彈還是會迫近，再次Turn Hot這時的距離已不是
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07/19 23:43, 2年前 , 59F
原先的縱深。端看紅藍兩軍戰術怎麼打，近到MAR若不
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選擇走人一樣會有需要衝進去，可能會有對頭Merge的
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情況。若是Bogey而非Hostile，接戰比Met的情況一樣
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是要展開進去做VID，這時候他突然對向你，Merge一
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樣進入近戰。而Bogey場景其實比較符合實戰，需要做
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目視辯證，你可預期但不知道他會做什麼事。而訓練
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更不用講，都是從近到遠去訓練。至於空戰場景，有
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空我再針對「視距外打完就走」這個議題和大家討論
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。
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推
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推飛官大專業(′▽‵)ノ
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推
07/20 00:30, 2年前 , 69F
拉凳子
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推
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軍用都 real-time 的現在 AI 頂多輔助偵測不可能真
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的把控制權給過去
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就是因為怕電磁干擾所以要忠誠僚機，距離近比遠端遙
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控相對難干擾
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忠誠僚機現在也只是負責電戰、丟炸藥。現在的忠誠僚
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機主要都是飛翼構型，速度都不會太高，設計就不是拿
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來空戰的
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推
07/20 09:10, 2年前 , 77F
推飛官+1
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推
07/20 19:03, 2年前 , 78F
僚機的距離很可能不用無線電就能通訊,也就幾乎
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沒有干擾問題
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07/20 19:05, 2年前 , 80F
不過不考慮識別的話,在模擬機上AI似已明顯優於人類
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推
07/21 09:38, 2年前 , 81F
試試看光通訊
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僚機離不遠的 無機動時是可能光通訊
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07/21 10:24, 2年前 , 83F
彼此知道對方座標 用低功率雷射連線
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不過通常近距離本來就較不怕干擾
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07/21 10:25, 2年前 , 85F
因為干擾方從遠距離要很大功率
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07/21 10:26, 2年前 , 86F
忠誠僚機如果只是“扛彈藥”
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07/21 10:27, 2年前 , 87F
應該距離很近 類似射擊遊戲的子機
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07/21 10:27, 2年前 , 88F
怕干擾是飛到敵人那邊行動的UAV
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