Re: [提問] 忠誠僚機面臨的問題？

看板Military作者takahashikag (アナタハソコニイマスカ)時間2年前 (2021/07/30 21:52)推噓0(0推 0噓 14→)

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: → kuma660224 : AI在預設條件可以做的完美 07/27 15:47 : → kuma660224 : 但人類擅長作弊偷拐搶騙才是困擾 07/27 15:47 : → kuma660224 : 未來人類大概會射大量無人飛行誘餌 07/27 16:15 : → kuma660224 : 地面也大量假誘餌癱瘓分析能力 07/27 16:16 : → kuma660224 : 甚至故意讓誘餌行為容易被分辨 07/27 16:17 : → kuma660224 : 然後自己耍詐故意假裝誘餌行為模式 07/27 16:17 : → kuma660224 : 其實那98%Cat的圖在實戰會變成... 07/27 16:18 : → kuma660224 : 兩隻都不是狗也不是貓 07/27 16:18 : → kuma660224 : 只是假的模型在騙你 07/27 16:19 : → kuma660224 : 真正的貓是被草地偽裝網隱匿 07/27 16:19 : → kuma660224 : 你得從草地找到貓然後AI就當機了 07/27 16:20 : → kuma660224 : 人類就是這麼賤 07/27 16:20 : → kuma660224 : 當傳感器看到的不是有圖有真相 07/27 16:21 : → kuma660224 : 依照資料庫與特徵去分析就會全錯 07/27 16:29 雖然是科幻作品，不過 Ark Performance 負責的 MSV-R 跟基連暗殺計畫裡面就有提到（當然部分 UC 紀元的機械設定也會講到）大部分的 MS 不論是新式的全天周駕駛艙（球形包覆整個駕駛艙的螢幕陣列）或是舊式多面螢幕，看到的都不是真實畫面而是機載電腦把攝影機跟感應器的畫面揉合之後的合成畫面，既可以強化駕駛的環境意識也可以把一些比較會影響駕駛現場表現的東西隱藏掉不過這種機制就給交戰雙方的有了鑽漏子的空間吉翁側的水陸兩用 MS，MSM-04 亞凱在設計的時候就做成有異於一般 MS 的外型，甚至驅動零件也針對運轉的音頻噪音設計過，結果就是大部分的聯邦軍 MS 的機載電腦甚至沒辦法把亞凱標示出來或是識別成 MS，簡單說就是一種初見殺而聯邦軍就是那個從機體腕部射出來的氣球誘餌，雖然觀眾視角會覺得這種充氣娃娃可以騙到駕駛的話，可能駕駛要去驗智商，但是確實可以騙到機載電腦，對於電腦而言就是突然冒出了很多像是 MS 的東西所以全部投射在螢幕上，狠人甚至可以把氣球誘餌加上發熱源跟外部感應器的照明燈，這下畫面上就真的會被機載電腦演算投影成一大堆的真實 MS，這下看是你按取消跟忽略的速度快還是對方開槍的速度快回到現實世界，其實只要破壞掉機身的輪廓就可以影響視覺判定，雖然 Su-57 那個機背上 Su-27 外輪廓迷彩、跟部分 F/A-18 會在機身底面塗一個假的駕駛艙罩輪廓只是針對直立猿的迷惑性迷彩，甚至對方細看就可能破功，但這個思路是可以沿用到對付 EOTS 或是未來基於圖形演算的識別模型，只要在紅外線光譜動手腳就好，如果未來可調紅外線反照率的電子墨水可以應用在塗裝上，再搭配機身熱量管理（例如可變循環發動機把核心的熱尾流吹散，跟主動型熱量控制），把六代機在紅外線頻譜偽裝成噴射教練機或是小型民航機不是不可能當然回顧歷史，過去兩戰期間各國海軍很喜歡的輪廓迷彩也是種例子，例如美軍的 Measure 22 跟英國的 Dazzle，一個讓你誤判吃水深度，另一個辣你的眼睛讓你很難判出艦艏與艦艉 : → zmax : 忠誠僚機未來的走向大概是像youbike那樣在熱點佈建 07/28 12:06 : → zmax : 任務完成可以直接回就近的"租機點"整備 07/28 12:07 如果不想幫忠誠僚機加上空中加油設備或是想要盡可能搭載彈藥而不掛副油箱，那放在前沿野戰基地，然後機群過來的時候起飛去逐一找領隊機也是一個方法當然如果是想要一次性飽和打擊甚至可以從船艦上用 JATO/RATO 扔上去，一口氣大量部屬 : → soyghcg : 星鏈就是拿來解決部分問題的 07/28 19:34 : → soyghcg : 再來人工智慧也不用太高級在劃定的交戰區 07/28 19:35 : → soyghcg : 只要是無法辨識的生命目標通通當成敵方一律幹掉 07/28 19:36 : → soyghcg : 無人機只要在劃定的交戰區或防守區飛就好 07/28 19:37 : → soyghcg : 光是這樣用途就很多了(全面戰爭下就很好用了) 07/28 19:38 : → soyghcg : 特別是野戰的情況下或特定軍事據點 07/28 19:41 : → soyghcg : 特殊劃定交戰區也不會有閒雜人我方只要配備能被 07/28 19:45 : → soyghcg : AI辨識的某樣東西在現在是可以辦到的 07/28 19:45 : → soyghcg : 或者說交換訊號 07/28 19:46 : → soyghcg : 無人機自主起降早就有了民用小型四軸都能做到了 07/28 19:47 : → soyghcg : 自己去特定位置加油或補充能源現在技術都能做到了 07/28 19:48 : → soyghcg : 現在民用汽車都能自己停去車位了 07/28 19:53 : → soyghcg : 光是無人機能替代站哨與盯哨就好用到不行了 07/28 19:54 : → soyghcg : 別說到空軍級的科幻智慧高級版 07/28 20:02 : → soyghcg : 只要到陸軍級偕同地面輔助作戰等同外掛開圖 07/28 20:03 : → soyghcg : 對岸最近的宣傳片 https://b23.tv/BV1T54y177ZF 07/28 20:28 : → soyghcg : 有少量無人機運用鏡頭 07/28 20:28 我覺得你把人工智慧跟自動駕駛看的太強大，你有沒有聽過 DARPA Grand Challenge 這個比賽曾經有一段時間沒有任何車能夠活著走完全程，就算走完了全程時速可能不超過時速 25 公里而這個比賽的起頭，到現在的自駕車也至少走了十六個年頭以上，是因為半導體製程還有技術的演進才讓它逐漸完整，然而現在單純靠可見光譜攝影機的智慧駕駛還是可以在白盲天的時候跟直立猿一起把全白的卡車當成背景全速撞下去，你就知道還有一段很長的路要走自動駕駛不難，或是說讓它穩穩的飛並不困難，因為即使是開源方案的 ArduPilot 這套基於嵌入式系統的解決方案都可以達成很精密的操作，它甚至可以說是一套電傳飛行系統，在陀螺儀、無線電高度計、衛星導航系統的幫助下它可以完成持續且穩定的飛行，水管上有一個在做太陽能飛行器的開發者，他的全翼太陽能動力飛行器甚至可以從早飛到晚全靠自動駕駛去繞行特定航線然而加上戰場環境後我並不敢說人工智慧可以完美的應用，應該說系統本身還是會有一個寫死的基礎決策樹，對應了作戰計畫的優先度跟執行順序 ■ 基礎飛行計畫 ▼ 發現被雷達照射或是偵測到特定紫外線光譜（飛彈發動機尾焰）的迴避策略 ▲ 以生存與預定計畫為優先的迴避 ∣反過來去抓出敵對目標的攻擊 ■ 戰區飛行計畫 ▼ 發現敵性目標時的判定 ▲ 偵查∣攻擊 □ 存活性計畫黃色的部分是可以寫死的決策樹，無人機只要完整的執行就好，但是戰或逃的反而是重點 ● 照射我的雷達是哪一種？強度跟方位是多少？ ● 飛來的是地對空還是空對空？有機會用箔片跟熱焰彈騙過嗎？機動迴避有可能嗎？ ● 對方還有多少能對我造成威脅的飛彈？還是已經剩下機砲？ ○ 發現疑似目標的東西，是目標嗎？ ○ 彈藥有限，要攻擊還是讓打擊機過來？無人機並不像是天網或是 ZOE 計畫一樣可以在機上用機載電腦就自我學習進化，它必須要能帶回作戰紀錄才能知道這個作戰策略有沒有成功（考慮到現實作戰環境可能因為電子戰沒辦法透過衛星或戰場通訊系統回傳），因為發電機跟熱交換器的性能會嚴格限制機載電腦的性能簡單說這種情況下，無人機會有點像打鋼珠，你把一堆鋼珠打出去看最後成功到達到你要的格子是需要哪一種操作（拉桿力度），然後記錄下來，之後寫成一套模型給電腦幫你打鋼珠但現實是如果你這樣把無人機當成一次性用品來摔，國會的政客大概會想把你塞進彈艙當成對地武器扔出去，所以要在不損失大量無人機的前提下，累積跟建立用於訓練的作戰資料，其實最簡單就是拿現有的作戰紀錄去訓練，而剛好無人機操作經驗跟時間長度最長的國家之一就是美國只要把過去掠食者、掠奪者跟全球鷹的作戰紀錄進行資料模型的梳理跟建立，告訴人工智慧模型在這種情況下操作員是怎麼做的，這個目標是怎麼判定的，這種幾百幾千小時的飛行紀錄跟錄影反而是最好的訓練資料，甚是還不用想辦法弄出解析度更高的光電設備，收割者等級的搞不好就可以了像是美軍的 B-21 新款轟炸機是可以在有人跟無人間切換，說明了它可能具備有記錄下詳細作戰數據來訓練決策模型的能力跟可能性不過到了這種程度時，這種決策模型反而會是無人機上面最敏感的東西，即使它是軟拷貝的形式，應該也是被輸入進揮發性記憶體裡面，這樣在墜機的情況下才能防止模型數據外洩，甚只有任務執行前的最後一刻才會被基地指揮官授權後進行輸入如果在未來的戰場上真的是這樣玩的話，那敵方的駕駛大概會發現一開始碰到的 MQ-58 蠢的跟啥一樣，結果一週後甚至可以在進入交戰態勢後用團隊合作來咬你六點，甚至可以先射你一發紅外線制導的 AIM-9X，然後等你能量耗掉再送你一發 AIM-260 MQ-58(搭載第七版戰場決策模型)：驚不驚喜，意不意外 -- 在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話卻忘記了他們自身應擔負的責任由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的【星艦戰將, Starship Troopers 】羅伯特‧海萊恩 1959 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.15.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627653168.A.EF2.html ※ 編輯: takahashikag (122.116.15.4 臺灣), 07/30/2021 22:09:26

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kuma660224

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