Re: [新聞] 潛藏恐怖秘密 俄核潛艇墳場成未爆彈已刪文

看板Military作者 (pigChu)時間3年前 (2021/01/20 21:11), 3年前編輯推噓-13(9推 22噓 112→)
留言143則, 26人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
簡單回覆幾個點 1. 洋流？ https://youtu.be/LLCF7vPanrY
不好意思，你在意洋流那怎麼不在意這幾千次試爆產生的輻射？ 尤其有個國家叫做亞美利加，最愛在比基尼這裡搞試爆， 幾十次、幾百次的海上試爆就不是核輻射，反而待在湖底河底的未反應燃料棒就是個問 題？ 1. 海水會稀釋輻射 2. 水是良好的輻射阻隔劑 3. 現行方案本來就一堆人把核廢料往海裡丟，只是某年之後公約禁止了而已 不信？自己去查維基百科就知道了 https://i.imgur.com/i7BWOjT.jpg
自己算算幾國早就海拋多少核廢料過，你以為只有俄羅斯？ 更甚者，有人早就開始研究怎提取鈾元素讓海拋等方式成為更有效率的方案： https://reurl.cc/V33gnN 版友應該真正了解核廢料處理是如何才對，而非直接使用「單一」一個外媒來源作為消 息來源討論，為什麼？ 因為這種問題早在2007年就有不知道哪來的新聞在說同樣的事情： https://bit.ly/2Ndnowa 人家丟進海底之前早就加固過水泥等措施， 而且本來只是一個暫時的處置方案 甚至現在版本的新聞更是個劣化版，連水泥填充跟加固之類的事情都不打算提了。 再給一個連結 https://youtu.be/mM-5DhIhYmQ
自己去看人家解釋再回來告訴我放在水裡的核廢料有多危險，沒核工相關知識，至少要 有能力去攝取最基本的科普來看。 不好意思，核工相關的東西我好歹也了解好幾年了，如果全部資源都丟給版友，自己有 心去攝取再說。 https://udn.com/news/story/6809/4941574 https://www.thenewslens.com/article/127475 https://www.thenewslens.com/article/127803 http://w3.tpsh.tp.edu.tw/personnel/article/98.pdf ※ 引述《mmmimi11tw (MissyinHoliday)》之銘言 : 原文來源：https://reurl.cc/Gdd4XD : 原文摘要： : 在俄羅斯北部的冰冷海域，廢棄的潛艇反應器靜靜躺在海底，不斷毀損，而其中有些 還裝 : 滿了核燃料。 : 而海水侵蝕容器，釋出廢棄的鈾，導致北極圈失控的大放射只是遲早問題。 : 據《大眾機械》（POPULAR MECHANICS）與《紐約郵報》（New York Post）17日報導 ， : 數十年來，蘇聯把荒涼的卡拉海（Kara Sea）當成核廢料傾倒場。 : 數千噸計核物質就這樣沉入海底，而核輻射相當於廣島的近6.5倍。 : 這海底核廢料場至少有14具廢棄的核反應器，還有1艘蘇聯認為適當處理起來太危險， 也 : 太昂貴的嚴重毀損退役潛艇。 : 而這貪圖方便的處理方式，如今成了俄羅斯人揮之不去的夢魘。 : 隨著海水沒完沒了的沖刷，可能會重新達到臨界狀態，造成足以影響海洋生物的輻射 ，破 : 壞豐富的漁場，並污染當地石油勘探新海域。 : 挪威非營利國際環保組織貝羅納摩曼斯克（Bellona-Murmansk）總監左洛特科夫（An drey : Zolotkov）說，這可能嚴重破壞發展「北海航線」（Northern Sea Route）計畫，以 致 : 船主不願沿線航行。 : 冷戰期間，蘇聯所謂的核儲存，通常意味著丟入深海。 : 而北方艦隊（Northern Fleet）起碼丟了14具從退役軍艦上拆下的反應爐到卡拉海內 。 : 有時蘇聯部隊乾脆省了事先卸放燃料的步驟，在高輻射燃料棒仍完好無損的狀態下， 就把 : 反應器丟入海裡。 : 據貝羅納說，北方艦隊還丟棄了1.7萬桶危險核燃料，並蓄意鑿沉了19艘上面有放射性 廢 : 料的軍艦，還有735個重機械裝置。 喔對了我忘了說 俄羅斯目前是處理核廢料大宗的國家，甚至別人核廢料一樣給俄羅斯處理 https://www.juduo.cc/club/832545.html 也建立了再處理的制度及設施 https://bit.ly/2NpRtZP http://html.rhhz.net/ZGFSWS/HTML/2009-4-462.htm : 至於輻射較低的液態廢料，就直接倒進冰冷的海中。 不好意思，福島那一些輻射水，處理完一樣是排放近太平洋裡面，並且輻射值都在許可 值以下，也都沒有問題。 https://www.thenewslens.com/article/124609 問題只在你所謂「輻射較低」的核廢料是多低？ 知道一根香蕉有0.0778微西佛嗎？ https://i.imgur.com/as8ZqdN.jpg
那是不是我一根香蕉打成香蕉牛奶倒進海裡就叫排放輻射水？ : 其中最危險，也最荒謬的，就是扔了核外洩的11月級（November class）K27潛艇。 : 1968年時，艦上一具核反應器燃料外洩，導致艦上9死83傷。儘管它撐回母港，但歷經 : 2012年時，挪威/俄羅斯聯合檢驗K-27殘骸，雖然發現它幾乎毫髮無損，但海軍專家認 為 : 世界第三嚴重的Kyshtym核廢料爆炸事故 : 發生在1957年的蘇聯烏拉爾山東部保密行政區內 : 當時的蘇聯認為 : 他們必須迅速的建立起龐大的武器級鈽儲備 : 所以核廢料對環境的汙染並不太在意 : 製造過程中產生的很多放射性廢料 : 幾乎都被直接傾倒進入當地的河流中， : 一些固態的廢料則直接儲存到密封的鋼鐵容器裡 : 這種容器外層還會包裹很厚的水泥層再被埋入地底 : 當時對可能產生核事故的認知嚴重不足 : 加上不採取專家們的意見將廢料放入深海 : 而相信那樣的方式不會對環境跟人體造成影響 : 直到1957年9月29日晚上， : 地下儲藏設施裡有一個裝了大約80噸廢料的混凝土罐 : 因為冷卻設施故障而過熱爆炸，爆炸威力接近100噸TNT， : 把罐子內部所有放射性物質像飛彈一樣射出 : 放射性雲隨著季風直接汙染所到之處 : http://i.imgur.com/I7SF1y6.jpg
: 事故核心的Mayak Production Association : 至今都仍然還在為俄羅斯處理核廢料 : 世界上最危險的湖泊Lake Karachai : 就是接收了這個設施的核廢料 : http://i.imgur.com/1ciZZqs.jpg
: 在湖邊待著 人不穿防護衣的話一個小時就沒命 : 注意事項：請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002
推
01/20 21:16, 3年前 , 1F
你可以不要刪上一篇R
01/20 21:16, 1F
不好意思不小心刪除了，操作失誤 其實是有點腦衝就是了
→
01/20 21:17, 3年前 , 2F
上一篇怎麼了求懶人包(?)
01/20 21:17, 2F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.73.248 臺灣), 01/20/2021 21:18:54 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.73.248 臺灣), 01/20/2021 21:20:33
→
01/20 21:25, 3年前 , 3F
呃所以你站內了什麼
01/20 21:25, 3F
嗯....不重要，反正重打了 部分內容增加而已 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.73.248 臺灣), 01/20/2021 21:30:48
推
01/20 21:45, 3年前 , 4F
偷偷把大量的香蕉打一打丟海裡XD
01/20 21:45, 4F
→
01/20 21:48, 3年前 , 5F
還是覺得深地層處置比較妥當，至少在相當穩定的地層
01/20 21:48, 5F
→
01/20 21:48, 3年前 , 6F
中可以減少環境對儲存罐造成的影響
01/20 21:48, 6F
扔湖裡海裡只是暫時做法 一個方式是等好幾年穩定之後做最終處置放在地底深處 另一個方式則是直接再處理成可利用資源或是直接轉化再處理，再放置地底深處
→
01/20 22:01, 3年前 , 7F
岩層放置比扔水體好沒錯
01/20 22:01, 7F
→
01/20 22:08, 3年前 , 8F
俄羅斯人的問題在於近海、淺水，甚至還丟在港口，海
01/20 22:08, 8F
→
01/20 22:08, 3年前 , 9F
拋是遠離陸地的大洋而且是深海溝
01/20 22:08, 9F
→
01/20 22:19, 3年前 , 10F
直接講水是良好圍阻體跟稀釋劑，根本就是沒搞清楚俄
01/20 22:19, 10F
→
01/20 22:19, 3年前 , 11F
羅斯人製造了什麼問題
01/20 22:19, 11F
→
01/20 22:53, 3年前 , 12F
真要講的話，核彈爆炸是極為快速的核裂變，直接降到
01/20 22:53, 12F
→
01/20 22:54, 3年前 , 13F
最能量低的放射同位素
01/20 22:54, 13F
但那瞬間釋放的輻射線是比這個未連鎖反應的核子爐多不知幾倍喔。 稀釋？
→
01/20 22:55, 3年前 , 14F
核爆麻煩是落塵被人體吸入，放射性核種持續在體內照
01/20 22:55, 14F
→
01/20 22:55, 3年前 , 15F
射
01/20 22:55, 15F
→
01/20 22:55, 3年前 , 16F
但是沒反應完全的燃料棒卻不是，是很緩慢的衰變成低
01/20 22:55, 16F
→
01/20 22:57, 3年前 , 17F
能量同位素，這個衰變時間長到真的叫做毒害子孫
01/20 22:57, 17F
水離它大概一公尺甚至幾公分就能阻隔了，很安全。 不好意思，這一樣適用於未反應的燃料棒跟反應爐
→
01/20 22:58, 3年前 , 18F
俄羅斯的問題在於很多核潛接放在港邊給他爛，反應爐
01/20 22:58, 18F
→
01/20 22:58, 3年前 , 19F
真爛了就是燃料棒直接污染週遭環境
01/20 22:58, 19F
→
01/20 22:58, 3年前 , 20F
不信的話，核爆過的廣島長崎跟核汙染的車諾比互相比
01/20 22:58, 20F
→
01/20 22:59, 3年前 , 21F
較一下好了，一個現在還是人口密集的地區，另一個還
01/20 22:59, 21F
→
01/20 23:00, 3年前 , 22F
是受輻射汙染所苦
01/20 23:00, 22F
噓
01/20 23:06, 3年前 , 23F
廢文被噓到X1，看苗頭不對自刪裝沒事。另發新文繼
01/20 23:06, 23F
苗頭？你自己先去理解吧。
→
01/20 23:06, 3年前 , 24F
續裝大師，不過Google 還是可以找到紀錄。
01/20 23:06, 24F
噓
01/20 23:08, 3年前 , 25F
01/20 23:08, 25F
→
01/20 23:10, 3年前 , 26F
不過實際上車諾比現在是生態樂園就是了XD
01/20 23:10, 26F
推
01/20 23:11, 3年前 , 27F
廣島長崎是因為空爆所以大部分直接帶到平流層
01/20 23:11, 27F
→
01/20 23:11, 3年前 , 28F
比基尼環礁放水裡的整個區域都汙染了
01/20 23:11, 28F
然後有人繼續講洋流xD
→
01/20 23:12, 3年前 , 29F
實際上大自然對於稀釋輻射的能力還是很強的
01/20 23:12, 29F
→
01/20 23:14, 3年前 , 30F
除非是那種超強輻射量又特別集中在一個小區域，不然
01/20 23:14, 30F
→
01/20 23:14, 3年前 , 31F
氣流跟海流大多都會分散掉
01/20 23:14, 31F
還有 78 則推文
還有 12 段內文
→
01/21 10:45, 3年前 , 110F
所以頭上倒了一車水肥也沒差，洗掉就好。
01/21 10:45, 110F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.27.2 臺灣), 01/21/2021 12:27:54 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.27.2 臺灣), 01/21/2021 12:30:58
→
01/21 12:58, 3年前 , 111F
我講殘留同位素你說輻射…好喔
01/21 12:58, 111F
噓
01/21 13:10, 3年前 , 112F
硬拗哥ej不ey啦。連其他核潛退役方式的常識都沒有，
01/21 13:10, 112F
→
01/21 13:10, 3年前 , 113F
才以為海拋好棒棒。
01/21 13:10, 113F
→
01/21 13:12, 3年前 , 114F
笑話 車諾比關全球啥事? XD
01/21 13:12, 114F
噓
01/21 13:12, 3年前 , 115F
連燃料棒跟反應爐未移除都能護航，難道你是原子小
01/21 13:12, 115F
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01/21 13:12, 3年前 , 116F
金剛?
01/21 13:12, 116F
噓
01/21 13:17, 3年前 , 117F
蘇聯都自知理虧不回了,哪有像你在硬凹的 攤手
01/21 13:17, 117F
推
01/21 13:19, 3年前 , 118F
m大我曾經也以為車諾比成為良好的動物棲地，但事實
01/21 13:19, 118F
→
01/21 13:19, 3年前 , 119F
可能不是如此，目前研究射劑量超過50uGy/hr 的地區
01/21 13:19, 119F
→
01/21 13:20, 3年前 , 120F
有40%的鳥沒有精子或精子死亡，鳥類的數量上比災難
01/21 13:20, 120F
→
01/21 13:20, 3年前 , 121F
前少三分之二，種類少二分之一。個人目前較相信解釋
01/21 13:20, 121F
→
01/21 13:20, 3年前 , 122F
看上去生物很多的現象 是類似魚礁效應 從外面被吸引
01/21 13:20, 122F
→
01/21 13:20, 3年前 , 123F
01/21 13:20, 123F
推
01/21 14:39, 3年前 , 124F
輻射讓人類比較不敢吃這些野生動物,於是都逃到這裡
01/21 14:39, 124F
→
01/21 16:23, 3年前 , 125F
真的嗎 好吧
01/21 16:23, 125F
報導是報導，但只節錄部分研究內容， 而且圖片也顯示污染劑量低的區域傷害更小， 註 1.研究結果顯示白內障以及不正常增生與背景輻射有相關， 但摘要未提到是否是線性， 採樣區域皆在車諾比電廠附近區域， 從低到高皆有，並不是整個區域都是危險會有害的。 2.紀錄到的狀況顯示背景輻射與病變個體數有弱的相關性， 與族群豐度有強的負相關性。 弱的相關性不用說，就是還有其它因素影響。 強的負相關性乍看是輻射減少族群豐度， 但實際上跟採樣點本身特性有關，那裡是發電廠， 輻射最強區域就是電廠周圍人工設施最多的區域， 本來就不會有高的豐度，無論是哪種電廠。 3.腦容量小於大多數分布於正常區域的樣本量不多， 在加上高污染區仍是人類活動較密集區域， 低污染區本來就有較合適的生存環境，仍不應排除場地限制問題。 4.男性最關心的問題， 研究結果的數據圖顯示低劑量輻射與精細胞量無線性關係， 高劑量下確實會抑制，然而高輻射劑量區仍可找到正常個體， 人為開發因素造成食物來源較少也有可能(只有吃的較飽的才有餘力繁殖）。 5.頂芽發育異常有很多原因， 儘管離福島電廠最近的採樣點有最多紀錄， 但出現這種問題的時間與核災發生時間並不符合， 且控制組也有這樣的異常出現， 代表頂芽發育異常並非單一因素造成。 6. 無脊椎動物不是我的專業， 昆蟲較快速繁殖， 代表個體數不會太少，仍會有較多正常的基因組會留下， 此外， 較小的個體代表他能承受傷害的量“可能”較少. 7.背景輻射強度與鳥類物種豐度成反比， 但種間差異大， 食物鏈階層越高的鳥類物種影響越低， 可看出受影響較大的是個體繁殖速度高的低食物鏈階層物種， 繁殖速度快代表對子代的投資相對較少， 無論是照顧或生理上的，出錯機會有較大， 這是從摘要可判斷的。 上面是與人討論的，這裡會保留原話，以敘述者角度第一人稱附上， 晚點會繼續補充新增內容。
噓
01/21 16:24, 3年前 , 126F
亂刪文，紅的喜氣啦
01/21 16:24, 126F
噓
01/21 17:00, 3年前 , 127F
硬凹文看了就煩
01/21 17:00, 127F
除了噓文你提的出什麼證據？
噓
01/21 17:52, 3年前 , 128F
這麼愛死撐噓下去算了，懶得廢話
01/21 17:52, 128F
連連結都不附，不用廢話
噓
01/21 18:20, 3年前 , 129F
習慣就好了 攤手
01/21 18:20, 129F
習慣了 https://bbc.in/3bXQnhW 來，不用客氣。 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.141.215 臺灣), 01/21/2021 19:12:55 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.141.215 臺灣), 01/21/2021 19:32:03
→
01/21 19:33, 3年前 , 130F
不過生態樂園的說法也有可能是研究人員針對輻射比較
01/21 19:33, 130F
→
01/21 19:33, 3年前 , 131F
低的禁區外圍進行野生動物數量等的監測得出的結論，
01/21 19:33, 131F
→
01/21 19:33, 3年前 , 132F
畢竟那禁區有2600多平方公里，相當於2.5個彰化縣的
01/21 19:33, 132F
→
01/21 19:33, 3年前 , 133F
面積
01/21 19:33, 133F
→
01/21 19:34, 3年前 , 134F
咦 ej你是不是有改到推文，有一段不見了
01/21 19:34, 134F
恢復了 手機就是會這個樣子 ※ 編輯: ejsizmmy (114.24.5.28 臺灣), 01/21/2021 21:35:55 ※ 編輯: ejsizmmy (114.24.5.28 臺灣), 01/21/2021 21:52:29
噓
01/22 01:02, 3年前 , 135F
我是認為朱X霖先生借用核終版友回覆要附上出處，而
01/22 01:02, 135F
→
01/22 01:02, 3年前 , 136F
且連口吻都不改直接複製貼上?
01/22 01:02, 136F
→
01/22 08:53, 3年前 , 137F
麻煩用你的雙眼看你的正上方
01/22 08:53, 137F
→
01/22 08:53, 3年前 , 138F
文內寫的很清楚。
01/22 08:53, 138F
噓
01/22 08:59, 3年前 , 139F
https://reurl.cc/MZAZpm 我以為e大師是無所不知，
01/22 08:59, 139F
→
01/22 08:59, 3年前 , 140F
無所不曉的天縱英才。怎麼會如此客氣的請核終版友
01/22 08:59, 140F
→
01/22 08:59, 3年前 , 141F
救援，說好的很有研究呢？
01/22 08:59, 141F
噓
01/22 09:03, 3年前 , 142F
https://reurl.cc/YWOW2O 在核終就是虛心求教的小
01/22 09:03, 142F
→
01/22 09:03, 3年前 , 143F
白兔，怎麼到了本版就不客氣的變成磚家了?
01/22 09:03, 143F
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