Re: [討論] 買不起F-35改買F-15好嗎？

看板Military作者 (蒜頭魚)時間3年前 (2020/07/14 10:30), 編輯推噓37(37推 0噓 155→)
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抱歉借題發揮一下 雖然原文底下的推文許多板友都已經解釋了F15不見得適合台海戰場 但原PO應該也是看了台灣媒體才有這種疑問 因為在2018台灣確定能買到F16V之前 媒體確實有很多報導說： 空軍想買F35但幾乎不可能 所以先提出F18被美方拒絕 進而才有買F15取代幻象高空攔截需求的聲音 當時報導甚至有租借F15的傳言 所以F16V會被講成『爛飛機』 也是因為當時媒體幾乎都是把F16V當成最差不得已選項在報 甚至長期媒體的幻象取代機型都是先F18＞F15 萬不得已才F16 因此想請問板友心目中 扣掉F22這架沒有外銷的神機 台灣最佳取代幻象高空攔截的美系戰機是哪幾架呢？ 如果波蘭、新加坡都敢買F35 台灣除了美方不賣這個因素 也不能說買不起養不起吧 或者因為養護成本 與其買少量 EX 波蘭買32架、新加坡12架F35 還不如多買幾架成本低2/3(?)的F16？ 但以台灣的財力如果美方肯賣 難道真的養不起新F16V 66架+30-50架左右的F35嗎？ 另外請問 講到幻象2000通常會說它是台灣負責高空攔截的戰機是因為它的速度快嗎？ M 2000 與F16 AB相較 2.2馬赫VS2.05馬赫 爬升率 56,000英呎/分鐘 VS 50,000英呎/分鐘 請問F16V的新機效能在這部分也有所提升嗎？ 或是因為雷達和隱形效能以及飛彈能力的提升使F16V足以彌補此差距？ 先感謝各位的回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.97.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594693847.A.539.html
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07/14 10:38, 3年前 , 1F
M2000不論是攀升、航程和速度都還是贏。但是飛高的狀況下
07/14 10:38, 1F
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07/14 10:38, 3年前 , 2F
雷達、電戰都必須要夠好才能發揮。
07/14 10:38, 2F
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07/14 10:40, 3年前 , 3F
新F-16會增推但也會增肥，所以單論飛行性能當然還是輸幻象
07/14 10:40, 3F
推
07/14 10:40, 3年前 , 4F
如果把台灣這批Blk20換成F110-GE132 有機會爬贏..吧?
07/14 10:40, 4F
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07/14 10:41, 3年前 , 5F
F-16V升級後至少生存率比幻象2000高
07/14 10:41, 5F
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07/14 10:43, 3年前 , 6F
F-35買到的時間點會是快10年後，那時候幻象的壽命才是真的
07/14 10:43, 6F
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07/14 10:43, 3年前 , 7F
到尾聲，少量絕對還是買的起的
07/14 10:43, 7F
推
07/14 10:49, 3年前 , 8F
沙漠裡有批F14很便宜的
07/14 10:49, 8F
推
07/14 10:52, 3年前 , 9F
樓上，貓貓都被拆了
07/14 10:52, 9F
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07/14 10:55, 3年前 , 10F
這種心血來潮月經題不知道哪邊有懶人包可以應付
07/14 10:55, 10F
推
07/14 10:58, 3年前 , 11F
貓貓拆光了
07/14 10:58, 11F
推
07/14 11:14, 3年前 , 12F
我們要換掉幻象 這種空優攔截機有啥適合選項可以選嗎
07/14 11:14, 12F
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07/14 11:14, 3年前 , 13F
？
07/14 11:14, 13F
推
07/14 11:15, 3年前 , 14F
F110旁通比高 高空高速不見得比F100有力
07/14 11:15, 14F
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07/14 11:16, 3年前 , 15F
高空攔截不是交給防空飛彈了嗎？
07/14 11:16, 15F
推
07/14 11:19, 3年前 , 16F
幻象是三角翼跟F16天生氣動力不一樣
07/14 11:19, 16F
推
07/14 11:19, 3年前 , 17F
網路上可以查到的爬升率都是寫最大 且也不會跟你說測
07/14 11:19, 17F
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07/14 11:19, 3年前 , 18F
試條件是什麼 實際上要弄到一本manual看包絡線才能比
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07/14 11:19, 3年前 , 19F
較清楚
07/14 11:19, 19F
推
07/14 11:33, 3年前 , 20F
幻象能否升級雷達電戰( 改用APG-83雷達？)
07/14 11:33, 20F
推
07/14 11:37, 3年前 , 21F
錢拿來試啊
07/14 11:37, 21F
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07/14 11:37, 3年前 , 22F
然後還要兩邊都點頭
07/14 11:37, 22F
推
07/14 11:38, 3年前 , 23F
幻象的操作成本有比F-35低嗎，數量砍一半的話還不知
07/14 11:38, 23F
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07/14 11:38, 3年前 , 24F
道誰比較高哩
07/14 11:38, 24F
推
07/14 11:42, 3年前 , 25F
魔改什麼的不要想了
07/14 11:42, 25F
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07/14 11:43, 3年前 , 26F
反正我國短時間買不到，F-35，比也沒有意義
07/14 11:43, 26F
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07/14 11:49, 3年前 , 27F
幻象想要AESA雷達的話，以色列的EL/M 2052據說是裝的上去
07/14 11:49, 27F
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07/14 11:49, 3年前 , 28F
，只是沒有人這麼做過
07/14 11:49, 28F
推
07/14 11:50, 3年前 , 29F
美國拆光貓貓,是怕說F-14的零件外流到伊朗去吧
07/14 11:50, 29F
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07/14 11:51, 3年前 , 30F
聽到一個未證實的乳摸-伊朗打算換掉波斯貓的TF30,換成
07/14 11:51, 30F
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07/14 11:52, 3年前 , 31F
俄系發動機
07/14 11:52, 31F
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07/14 12:08, 3年前 , 32F
幻象光備彈就是問題了，美國飛彈還比較可能調
07/14 12:08, 32F
推
07/14 12:23, 3年前 , 33F
最符合的終究還是F16
07/14 12:23, 33F
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07/14 12:39, 3年前 , 34F
這問題...是現在不是199x年了
07/14 12:39, 34F
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07/14 12:40, 3年前 , 35F
飛彈動能射程與雷達性能不斷進化
07/14 12:40, 35F
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07/14 12:40, 3年前 , 36F
其實不用加速爬到比幻象高或快
07/14 12:40, 36F
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07/14 12:40, 3年前 , 37F
也能比他更早進入NEZ並鎖定攔截
07/14 12:40, 37F
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07/14 12:41, 3年前 , 38F
幻象要高要快，部分原因是它飛彈很小顆
07/14 12:41, 38F
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07/14 12:42, 3年前 , 39F
MICA訴求輕小，才比短程彈重一點
07/14 12:42, 39F
還有 113 則推文
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07/15 03:38, 3年前 , 153F
也沒比5代便宜多少，其實蠻尷尬的，
07/15 03:38, 153F
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07/15 07:00, 3年前 , 154F
F-15EX不是飛彈皮卡嗎…
07/15 07:00, 154F
推
07/15 07:04, 3年前 , 155F
Re: WaterFrog 抱歉我前一個說的不準確，我想說的是
07/15 07:04, 155F
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07/15 07:05, 3年前 , 156F
F-15 不是設計成緊急爬升的攔截機用的。他當然是高空
07/15 07:05, 156F
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07/15 07:05, 3年前 , 157F
高速戰機。但是從開機時間到爬升率來看，他並非為了
07/15 07:05, 157F
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07/15 07:05, 3年前 , 158F
緊急攔截而生的戰機
07/15 07:05, 158F
推
07/15 08:47, 3年前 , 159F
8架應該只是概念機，沒辦法形成戰力吧
07/15 08:47, 159F
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07/15 08:48, 3年前 , 160F
應該是政治性採購，為了要延長波音的生存
07/15 08:48, 160F
推
07/15 09:12, 3年前 , 161F
看過一個表 15C的升阻比都略高於15E
07/15 09:12, 161F
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07/15 09:14, 3年前 , 162F
理論上老鷹的氣動會比泥鷹好一點
07/15 09:14, 162F
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07/15 11:06, 3年前 , 163F
因為有買的都在美國練 影片當然不會公開啊~
07/15 11:06, 163F
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07/15 12:15, 3年前 , 164F
飛彈皮卡模式阻力很大，不利空戰
07/15 12:15, 164F
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07/15 12:23, 3年前 , 165F
戰轟鷹現在外銷實質當F111替代品
07/15 12:23, 165F
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07/15 12:23, 3年前 , 166F
雖然油豪有被葉門幹下來，但他們
07/15 12:23, 166F
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07/15 12:24, 3年前 , 167F
大致很滿意其強大的扛炸彈能力
07/15 12:24, 167F
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07/15 12:24, 3年前 , 168F
美軍實質是政治力介入被硬塞的
07/15 12:24, 168F
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07/15 12:25, 3年前 , 169F
波音也沒有單座空優型了，硬塞雙座
07/15 12:25, 169F
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07/15 12:26, 3年前 , 170F
美軍只好含淚讓後座空著. 不可能為它
07/15 12:26, 170F
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07/15 12:26, 3年前 , 171F
增加飛官人力編制
07/15 12:26, 171F
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07/15 12:26, 3年前 , 172F
應付白宮與波音，根本不想買太多.
07/15 12:26, 172F
推
07/15 17:33, 3年前 , 173F
因為黑市問題，美國把封存的貓貓都拆光+解體了
07/15 17:33, 173F
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07/15 18:48, 3年前 , 174F
結論，F15臺灣非但買不到，買到了也沒辦法取代幻象。
07/15 18:48, 174F
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07/15 18:49, 3年前 , 175F
F35更是微妙的存在，連老美都60%妥善率哀哀叫了，臺灣
07/15 18:49, 175F
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07/15 18:49, 3年前 , 176F
妥善率能拉到多少？
07/15 18:49, 176F
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07/15 21:01, 3年前 , 177F
雙發重戰機的妥善率不會太好搞
07/15 21:01, 177F
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07/15 21:02, 3年前 , 178F
不過幻象停產久 客戶少也不算好搞就是
07/15 21:02, 178F
推
07/15 22:31, 3年前 , 179F
還好啦，印度啦、油國啦還在用著
07/15 22:31, 179F
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07/15 22:55, 3年前 , 180F
印度多數80年代老機體撐不了多久了
07/15 22:55, 180F
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07/15 23:03, 3年前 , 181F
阿聯也一半是80年代末期引進已待退
07/15 23:03, 181F
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07/15 23:04, 3年前 , 182F
之後他們剩下少量 是會少到比
07/15 23:04, 182F
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07/15 23:04, 3年前 , 183F
台灣封存一堆後剩下維持服役的還少
07/15 23:04, 183F
推
07/15 23:32, 3年前 , 184F
別鬧了，新台幣淹腳目的時代都養不起了，何況現在22
07/15 23:32, 184F
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07/15 23:32, 3年前 , 185F
K淹腳目？
07/15 23:32, 185F
推
07/16 00:17, 3年前 , 186F
印度不是才又
07/16 00:17, 186F
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07/16 00:18, 3年前 , 187F
喔對，那是飆風...
07/16 00:18, 187F
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07/16 00:27, 3年前 , 188F
法國為了穩住印度飆風訂單不跳票
07/16 00:27, 188F
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07/16 00:27, 3年前 , 189F
還送2架二手幻象給印度 真懂做生意
07/16 00:27, 189F
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07/16 00:29, 3年前 , 190F
那是少數沒被美系萬惡資本主義國民機
07/16 00:29, 190F
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07/16 00:29, 3年前 , 191F
污染的天竺淨土
07/16 00:29, 191F
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07/16 08:21, 3年前 , 192F
巴基斯坦：你看我幹嘛？！
07/16 08:21, 192F
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文章代碼(AID): #1V3HZNKv (Military)
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