[提問] 海軍的損管

看板Military作者 (小莊)時間6年前 (2019/11/28 15:07), 6年前編輯推噓28(28推 0噓 47→)
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近期的大電影，決戰中途島。 其實因為軍武+戰史迷的關係。 對太平洋海戰的中途島。還算熟悉 只是長年下來，畢竟不是海軍。 其實一直不太懂。 當時太平洋決戰時，常常有人說日軍的「損管能力不足」。 從整個太平洋戰史上來看。 美軍的軍艦，常常發生挨了幾發砲彈。 但還是能死撐、活撐的拖回去回血。 日軍的就...一發入魂？ 但所謂的損管比較好。 是好在人員訓練？滅火器材較好？或者用器材阻擋火勢？ 還是本身軍艦設計、裝甲對於油料、彈藥的隔艙保護比較好？ 這幾年常常看到不論國軍，或者美軍，用來當靶艦的船。 都要挨好幾次攻擊才「有可能」會沉。 那二戰時的軍艦裝甲更厚。沒有被油料、彈藥引爆的話。應該不太會沉。 約克鎮可以死而復活。三天恢復戰力。 但日本的雙龍、赤城、加賀。都是一發入魂.... 要說是運氣，剛好砸中油料、彈藥。四台一起掛掉，這運氣也背到家了。 武藏至少也挨了一堆魚雷、炸彈才掛掉。 結果更重要的航母一發就沒了... 到底所謂的「損管能力」是硬體？還是軟體？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.70.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1574924862.A.6A8.html ※ 編輯: jackchuang (61.224.70.180 臺灣), 11/28/2019 15:10:19
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中途島那時日軍誤判情況，造成對地高爆彈無法來得及收回
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彈藥庫就被美軍挨打
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彈藥來不及收，不是只有赤城？
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Discovery有做中途島戰役分析
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MDC軍武狂人夢的附屬網站 企業號紀念艦 有說明這部分
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米軍雷達偵測到敵機就清甲板，管線灌CO2
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日軍就人眼偵測：正上空，敵俯衝轟炸機
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你說的都有，另外靶船會把油料抽乾，也沒有彈藥
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不容易被誘爆或火災，也有較多的排水量空間吃進水
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赤城就是裝甲夠厚所以沒有被美軍擊沉。大火燒到棄船也沒有
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沉，靠驅逐艦魚雷射沉。
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畢竟赤城前身是天城級戰艦啊，裝甲鐵定夠厚
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主要是人員的訓練. 以美式艦艇來說，士官兵會被編成損管
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隊--也就是除了你原本單位的技能外，你還要熟悉本艦的管
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路位置、艙間代號，熟練使用消防設備與堵漏裝備. 損管操
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演是會被操翻的...
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美軍全員消防也是越戰以後的事
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機庫設計也有影響
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你也要考慮到日軍在交戰後幾乎都無法控制戰場，所以受損船
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艦沒有拖帶的餘裕，早期美軍的受損船艦也會採取友軍擊沉的
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方式處理，可是中後期戰場幾乎都在美軍控制下，自然可以慢
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慢的的把船拖回去修理
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中途島是甲板載一堆易燃物放煙火
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我記得編制不同，美航的編制人數比日航多……
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損管負責的人數也是比較多的……
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只是一發入魂跟損管的關係不大……
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還有日本油品質問題吧
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日軍的損管大多點到水下了
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大鳳:幹嘛看我
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二戰時好像只有美軍將CO2導入戰損
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哪可能只有美軍，二氧化碳滅火器一堆都有配
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但是擺滅火器和把管線塞滿不燃氣體在硬體上差很大
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大和號上面的二氧化碳多到可以拿來灌汽水好不好…
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武藏是剛好二舷都平均吃到 大和被炸單側 很快就撐不住
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其實還有一個，美國船在滿早的時候就是把動力室跟鍋爐
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室交錯配置，這樣的好處是不容易被一發入魂就美丁美當
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反觀日本船一直到松級才改成這種配置
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大鳳跟信濃都是日本損管太差的極好例子，翔鶴跟瑞鶴兩姐妹
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則是損管控制得當的好例子
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損管既是硬體也是軟體 但早期大家都用條約船打仗 那個
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差距就是軟體跟配套比較重 損管這種事其實很廣 像日德
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蘭很有名的彈藥庫防爆門 還有重傷炮塔軍官下令對己注水
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也都是損管 個人覺得一戰期間日本沒打到仗吃過虧 所以
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所以這方面沒有足夠重視 損管有關措施表列出來可能只少
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了一點點 但正式跑整個流程就發現有疏漏不周之處
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美國航艦的損管磨難不因終戰而止 越戰又來了好幾次 還
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有天兵把著火的信號彈扔回彈箱這種鳥事 另有次甲板要做
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大機隊出擊 彈藥走火連環殉爆 開場就炸死多數損管隊員
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最後還是靠其他官兵搶救回來 損管恐怕要永無止精進才行
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標題讓我回想起以前修理班的操演....
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不是油料品質問題 中途島就剛好機隊都在準備出發...
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討論航艦損管(水線以上)絕不能忽略英國
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好死不死的把航空汽油的加油管線都拉出來
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英國航艦幾次炸機庫的災情遠小於日美
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航艦飛行甲板上滿油彈戰機被攻擊很容易演變成大災難，
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馬侃的A-4在甲板上被F-4誤擊後，差點讓8萬噸級的航艦
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沉船
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看堵漏班救火班猛不猛
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因為日軍都用木頭甲板，所以容易一發入魂?
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當時都是木甲板的，但航艦設計本身就是一大因素
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木甲板底下也是鋼板
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列辛頓就是彈藥跟油管誘爆
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據說雷達優秀也是重要因素
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美軍很早就發現敵襲 配置損管人力
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比較少完全意外的被打破 突然期末考
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油管該收的收 防火門該關的關
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英國雪菲爾弄到沉 調查結果其實也是太輕敵
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什麼都沒有準備. 突然挨打是最難救回來
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如果有雷達開圖 又夠謹慎 急早配置
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運氣值沒有太帶賽直接爆火球...
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其實船隻要沉掉是蠻難
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有一點是有沒有敵情，不然富蘭克林跟碉堡山早該自沉了
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還有一點是船上吃飽太閒的人夠不夠多，這很重要
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胡蜂突然被潛艦用魚雷偷襲,就救不回來惹
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11/29 21:57, 6年前 , 75F
受創後，掌握敵情也跟雷達普及多少有關
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