Re: [討論] M27 LRIP數量問題

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間6年前 (2018/02/04 12:51), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 38→)
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※ 引述《MB10 ()》之銘言： : 找不到08年有5萬把，不過鍋蓋頭確實要增加購買量到5萬把 : https://goo.gl/Y3kb3V : 雖然M27號稱是要替換M249 : 但我很贊成版上的推論:USMC只是想要玩416罷了XD : https://goo.gl/PtPpW1 : 這篇文章我挺喜歡，算是概述了鍋蓋頭最近想做的換裝(要錢)計畫 : 還有個全消音器計畫XD : 在查閱新聞時也不時會蹦出:M4能做的事情，M27也做得很好唷>.0 : 而且有效射程還多100~150m(可以買嗎plz) : 而且還讓Marine 3/8 把M27當DMR測試 (暫號M38) : https://goo.gl/TRNz1T : 但我在想，除了想要玩416這理由外 : 是否和鍋蓋頭在反恐戰爭中後期CQB的場合比例較高有關? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 或者是面對的是游擊隊這種輕度交火，M27可以比班用機槍有更好發揮? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而M27顯然除了貴以外，幾乎都贏M4 : (精度、耐用、射程等，不過M27跟M855A1不太合拍) : 不過美軍近代突擊步槍的發展好像就是這種接戰距離怪圈 : 二戰:M1好棒棒，繼續7.62吧　→　M14蒸蚌! : 越戰:M14太笨重了，叢林接戰距離又近，我們用5.56吧 →　M16蒸蚌! : 海灣and反恐前期:5.56撂不倒人肉炸彈欸、敵人好像跑有點遠? →　M21再戰十年 : 反恐中後(駐軍時): CQB啦，M249好重 →　快換M27(?) : 綜上所述，M27是否走下神壇其實取決於下一場戰爭在哪裡打XD? 來...看影片 https://youtu.be/g8sa8QFNEGI
影片中美軍掃蕩阿富汗一個村莊， 把所有的自動步槍手(M249)全編制在一起作為前鋒。 會這樣搞暴露出美軍步兵班編制與眾不同與矛盾。 歐洲(包含蘇聯)班編制都不盡相同， 但是相同點是都是一個班配有班級機槍， 一個班兩個伍，一個是機槍伍，一個是步槍伍。 二戰中有個問題，步槍伍使用手栓式步槍火力不足， 這問題直到突擊步槍出現才得以解決 (這當中當然中間還有半自動步槍)， 而美軍卻不一樣， 從一戰中接收法軍提供的Chauchat開始， 就一直不接受班用機槍的概念，直到現在... 美軍火力壓制的主力是自動步槍，一個班兩挺，一個伍一挺 二戰的BAR，之後的M14A1都是 (你說M249？美軍說那是自動步槍，所以沒有副手的編制) 所以美軍(的高層)很排斥突擊步槍， 因為他們認為有自動步槍足以滿足火力壓制的需求... 可以連發突擊步槍只是在浪費彈藥 (的確也是如此，每次戰爭都出現前線彈藥不足的新聞) 繼續看影片，和上面影片一樣都是同一人拍攝， 可以看的到M249做為班級的主要火力... https://youtu.be/uZ2SWWDt8Wg
唯獨一個例外是越戰， 越戰是美軍唯一妥協使用突擊步槍的戰爭， 但是越戰結束後美軍又立刻捨棄連發功能。 而M249最大的問題就是過重， 就算美軍還編制一位步槍兵幫忙攜帶槍管和彈藥， 自動步槍手負擔還是非常重 (仔細看第一個影片，那位自動步槍手在奔跑時喘吁吁， 防彈背心和彈藥讓他喘不過氣) 解決這問題的辦法？一把可連發的突擊步槍... 但是美軍高層根本不會同意... 所以USMC山不轉路轉，把416裝上腳架搞成自動步槍硬闖關 而美國陸軍也在評估IAR的必要性(目前只是想想而已) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.74.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517719891.A.B68.html ※ 編輯: sfsm (36.232.74.38), 02/04/2018 12:54:33
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02/04 12:54, 6年前 , 1F
其實M16時代就有加腳架了
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推
02/04 13:02, 6年前 , 2F
其實大部分國家軍方高層都不太喜歡步槍兵亂噴子彈，
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02/04 13:04, 6年前 , 3F
瑞士的SG550標配20發彈匣，教範要求士兵盡可能用半
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自動單發射擊，緊急時才用全自動
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02/04 13:05, 6年前 , 5F
鍋蓋頭主要的野心還是想用M27替代M4，目標是讓徒步
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步兵用M27，坐車的用M4
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推
02/04 13:19, 6年前 , 7F
這就兩個層次 m27當m249用 那彈夾也是背好背滿 輕
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02/04 13:19, 6年前 , 8F
不到哪去 機槍兵:wtf m27當m14用 全軍準度buff 部
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02/04 13:19, 6年前 , 9F
隊運動+10 我就覺得不可能
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取代M4應該是藉口，畢竟用取代M249無法大量採購
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02/04 13:21, 6年前 , 11F
再加上M855A1的限制，逼USMC在M4和M27選擇
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推
02/04 13:45, 6年前 , 12F
我自己看下來 爭議是設計三點發vs全自動
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02/04 13:46, 6年前 , 13F
但是混著講 要說三點發mode不好跟射擊三點發大亂鬥
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02/04 13:50, 6年前 , 14F
第二段影片，要是m27來的話扣十次板機就得換一次彈
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02/04 13:50, 6年前 , 15F
夾
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點三發這點我跳過，爭議性太大，德軍還搞過點二發勒
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推
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影片裡面沒有測試點放 蠻想看看飄多大
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02/04 13:51, 6年前 , 18F
我不認為USMC真的要用M27取代M249，而是要在M249和
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02/04 13:52, 6年前 , 19F
M16兩個極端之間找個填補，最後可能是三種槍混在一
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推
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M27換M249應該是藉口 其實就是想換掉M4A1吧...?
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02/04 13:53, 6年前 , 21F
起使用，其實只要讓M16能連發就解決了
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會留下M16嗎..?
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02/04 13:55, 6年前 , 23F
M27如果量產單價壓下來 遠距精度不輸M16 那不用留吧
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02/04 13:56, 6年前 , 24F
美軍高層不會讓步兵拿全自動步槍，除非M27取消全動
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國軍m249也是單兵武器，但會逼同伍一人帶一個彈盒
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推
02/04 13:58, 6年前 , 26F
傳統不可棄 但也可能改掉就是
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畢竟USMC已經下了可以步兵單位每人一支的量了
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推
02/04 14:18, 6年前 , 28F
橫豎M27是USMC基於目前主要戰爭場域，想使用一款比M
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249更適當的輕兵器，先替換來使用而已
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USMC：這是因應特殊任務的XX特遣隊，每個隊員都是班
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用機槍手+精確射手，為了省錢就全配M27、不用謝我了
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推
02/04 16:37, 6年前 , 32F
高層在乎帳單大於有效編制？
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02/04 18:06, 6年前 , 33F
照阿富汗跟伊拉克流出的影片，M249射手常常跟本在盲
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射，而且是一口氣打完三盒還跑回車上再拿彈藥
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推
02/04 19:41, 6年前 , 35F
只要不要搞到前線死傷慘重的地步，元老院永遠是最
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恐怖的敵人
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02/05 12:26, 6年前 , 37F
不只錢與彈的問題，全m27的實驗
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雖然少了笨重機槍，但全員重量增加
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灑彈也更快，導致攜帶彈藥要更多
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USMC: 海陸人人精銳，重一點沒差...
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這可以視為想把灑彈的重量負擔均攤
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讓步槍兵人人多負擔一些些
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02/05 12:30, 6年前 , 43F
必要時人人都是偽機槍手
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02/05 12:31, 6年前 , 44F
也人人都是偽精準射手
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02/05 12:32, 6年前 , 45F
嫌重，那就多操練，誰叫你是海陸?
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02/05 12:33, 6年前 , 46F
就最近的調查出來了阿.用了m27後,耗彈量增加了.
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推
02/05 14:42, 6年前 , 47F
USMC:元老院想罵我們彈藥耗的兇，別只罵機槍手，現
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推
02/05 14:46, 6年前 , 48F
實情況是海陸弟兄人人都有灑錢天份....XD
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02/05 15:28, 6年前 , 49F
FAQ:萬一子彈太早灑完,怎麼辦?
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02/05 15:28, 6年前 , 50F
USMC: 至少我們全步槍逃跑比較快XD
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02/05 15:29, 6年前 , 51F
然後呼叫神獸疣豬或靈活胖子...
02/05 15:29, 51F
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