Re: 我主力艦艇 明年換裝海劍二

看板Military作者 (:))時間6年前 (2017/12/17 21:44), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 113→)
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※ 引述《clancy (:))》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : 2013年的時候，澳洲派里上的MK13進行大維修， : : 澳洲人很阿煞力的刊出吊掛MK13的照片... : : 讓我們這些軍宅得以窺視派里內部結構 : : http://i.imgur.com/0YhnnsI.jpg
: : http://i.imgur.com/m3eeo9n.jpg
: : http://i.imgur.com/2ovfmsL.jpg
: : http://i.imgur.com/lpURHOQ.jpg
: : http://i.imgur.com/QsfqZSC.jpg
: : 可是...捨棄標準一只是把成功派里降級為點防禦而已... : : http://i.imgur.com/byoRHe0.gif
: : 連澳洲人自己都說ESSM只是用來近迫攔截飛彈... : : 真正的防空還是靠標準一... : : → kuma660224 : 即使澳洲那種這加強近程防空的有限改法。 07/08 : : → kuma660224 : 也還是導致澳洲版派里壽命縮短，改完沒幾年就退 07/08 : : → kuma660224 : 澳洲2006大改的第一艘FFG03在去年2015已除役。 07/08 : : → kuma660224 : 2007改的第二艘可能今年除役。 07/08 : : → kuma660224 : PuP計畫全部4艘平均這只能服役10～11年。 07/08 : : → kuma660224 : 八管MK41就導致艦首下沈，艦尾只好增加水泥壓艙平橫 07/08 : : → kuma660224 : 舯拱問題嚴重又再補強結構…這還是不動前部結構改法 07/08 : : → kuma660224 : 4艘中最新一艘2009升級時只有年輕的11年艦齡。 07/08 : : → kuma660224 : 但也預計2021左右要除役，只用20幾年壽限…… 07/08 : : → kuma660224 : 台灣新引進中古派里30年艦齡都還能跑能跳。 07/08 : : → kuma660224 : Mk13是非常緊緻精密結構。空間利用率超優 07/08 : : → kuma660224 : 同樣空間換成垂發會數量大縮水。 07/08 : : → sfsm : MK13的空間就只能塞8管，挖大一點就是16管 07/08 : : → sfsm : 加上A炮位8管，頂多24管，火力和攜帶量都下滑 07/09 : 講到殺肉, 有沒有考慮和澳洲便宜買這批肉來殺, : 澳洲花了13億美元升級四艘派里代表的是大改來升級派里/成功是很不划算的 : 但這批料件只用了十年, 應該是非常划算的殺肉件 : 這批是PUP計畫的結果 : SAN/SPS-49(V)4 長程2D對空搜索雷達 : ADACS艦載戰鬥系統 : MK-92 Mod12射控系統(包括CAS天線組與STIR照明雷達) : 八聯裝MK-41 Mod5垂直發射器（裝填32枚海麻雀ESSM短程防空飛彈） : 像澳洲花每艘100億元升級舊派里真的蠻糟, : 但如果是接人升完退下的系統和裝備, 倒應該是不錯的選擇 澳洲的第二艘派里PUP升級版這個月剛退役, 如果可以把前兩艘退役艦當殺肉件盤過來升級兩艘成功到SM2+ESSM,可以讓台灣西岸海軍 的防空大升級 這批料件對澳洲暫時有用(零件備料) 但如果最後兩艘派里也退了, 只剩ESSM有拆走的價值 不知道有沒有好價錢可以談 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1513518256.A.0DE.html
推
12/17 22:18, 6年前 , 1F
澳洲軍售?應該會被中共施壓擋掉吧!
12/17 22:18, 1F
推
12/17 22:35, 6年前 , 2F
如果中國對澳洲內政的干涉過大，也許澳洲一不爽就
12/17 22:35, 2F
→
12/17 22:35, 6年前 , 3F
賣也說不定。
12/17 22:35, 3F
→
12/17 22:36, 6年前 , 4F
不對，說不定大到澳洲不趕賣…
12/17 22:36, 4F
推
12/17 22:53, 6年前 , 5F
如果要的話 先由美國轉手賣給台灣 方法很多
12/17 22:53, 5F
推
12/17 23:35, 6年前 , 6F
二手軍售小玩意是有機會的 只是澳洲不大可能這麼做
12/17 23:35, 6F
→
12/17 23:35, 6年前 , 7F
沒那幾個歐洲大國有種
12/17 23:35, 7F
→
12/18 00:17, 6年前 , 8F
美國是有很多藉口可以將友邦退役美系武裝回收封存(
12/18 00:17, 8F
→
12/18 00:17, 6年前 , 9F
包括美製跟授權自製)，再啟封轉賣給台灣，F-104後
12/18 00:17, 9F
→
12/18 00:17, 6年前 , 10F
期殺肉機就是這麼搞來
12/18 00:17, 10F
推
12/18 00:18, 6年前 , 11F
先談好用廢鐵名議拆船賣，在澳洲發包拆船機會還是有
12/18 00:18, 11F
推
12/18 00:42, 6年前 , 12F
畢竟派里 台灣已經有了 感覺影響不大 但蔡政府好像
12/18 00:42, 12F
→
12/18 00:42, 6年前 , 13F
定調都要國艦國造
12/18 00:42, 13F
推
12/18 00:53, 6年前 , 14F
ESSM是北約合作開發，台灣永遠別想碰
12/18 00:53, 14F
→
12/18 00:54, 6年前 , 15F
從早期的海麻雀就已經撞滿頭包了
12/18 00:54, 15F
→
12/18 00:55, 6年前 , 16F
純美製的標準系列就完全不會有這種問題
12/18 00:55, 16F
推
12/18 01:05, 6年前 , 17F
現在再回收派里級是能用多久...
12/18 01:05, 17F
推
12/18 01:09, 6年前 , 18F
有沒有那麼愛派里...
12/18 01:09, 18F
這是拿PUP套件升級現有成功級，沒有要船呀，光是升級SM2就很讚了，最主要是這批套件 也就是給派里有用，所以澳洲也沒幾個賣家，其他國家的派里都太老，不會再想升級了， 台灣成功級至少還要用10~15年，才有需要升級的合理性 ※ 編輯: clancy (36.229.101.38), 12/18/2017 01:25:34
推
12/18 01:59, 6年前 , 19F
澳洲當年研發PUP套件花了很多錢，連澳洲海軍自己都
12/18 01:59, 19F
→
12/18 02:00, 6年前 , 20F
覺得不划算(升級後戰力提升有限)
12/18 02:00, 20F
→
12/18 02:01, 6年前 , 21F
把SM1換成SM2頂多只是拉長射程，多目標接戰能力還是
12/18 02:01, 21F
→
12/18 02:02, 6年前 , 22F
大輸紀德級，更完全看不到柏克的車尾燈
12/18 02:02, 22F
→
12/18 02:03, 6年前 , 23F
另外現在SAM的趨勢是主動雷達彈，海劍二如果能好好
12/18 02:03, 23F
→
12/18 02:04, 6年前 , 24F
研發量產，就比看得到吃不到的ESSM好多了
12/18 02:04, 24F
→
12/18 02:50, 6年前 , 25F
澳洲就整個中國的形狀,他怎麼可能會賣...
12/18 02:50, 25F
→
12/18 05:16, 6年前 , 26F
就算飛彈發射器很便宜，飛彈還是很貴，要把彈箱填滿
12/18 05:16, 26F
→
12/18 05:16, 6年前 , 27F
的錢才是這種狀況的重點。
12/18 05:16, 27F
→
12/18 05:23, 6年前 , 28F
當初為了省錢基隆級少買飛彈，要過了幾年才補滿飛彈
12/18 05:23, 28F
→
12/18 05:23, 6年前 , 29F
。
12/18 05:23, 29F
推
12/18 08:55, 6年前 , 30F
澳洲是中國的形狀嗎？@@？怎麼最近澳洲還蠻會跟中
12/18 08:55, 30F
→
12/18 08:55, 6年前 , 31F
國唱反調的……
12/18 08:55, 31F
推
12/18 09:02, 6年前 , 32F
澳洲一樣有親中跟反中兩種陣營，最近是反中的聲勢
12/18 09:02, 32F
→
12/18 09:03, 6年前 , 33F
較大，甚至搞到有親中國會議員辭職
12/18 09:03, 33F
→
12/18 09:03, 6年前 , 34F
我覺得成功派理還是別再花大錢了，好好弄下一代FFG
12/18 09:03, 34F
推
12/18 10:08, 6年前 , 35F
澳洲真正的老大是美國 中國只是有錢的客人 真正碰到
12/18 10:08, 35F
→
12/18 10:08, 6年前 , 36F
重大事件還是會跟美國走
12/18 10:08, 36F
推
12/18 10:19, 6年前 , 37F
照現況自製艦少說要15年才會出來，先掃貨殺肉備料是
12/18 10:19, 37F
→
12/18 10:19, 6年前 , 38F
對的，MK13/26 SM1/2 有便宜的料件就掃貨吧
12/18 10:19, 38F
還有 71 則推文
還有 5 段內文
→
12/18 19:27, 6年前 , 110F
剛在弄，沒實測。但幾乎一定要搞。
12/18 19:27, 110F
→
12/18 19:27, 6年前 , 111F
因為RAM沒台灣的事
12/18 19:27, 111F
推
12/18 23:20, 6年前 , 112F
大家都忘了紀德用標2... 即便派里用不到紀德也能用
12/18 23:20, 112F
→
12/18 23:20, 6年前 , 113F
殺肉過來能改就改有托曳聲納更好，省錢墊檔用
12/18 23:20, 113F
推
12/19 00:00, 6年前 , 114F
派里也老了，就不要再折騰它了吧，造新艦取代實際
12/19 00:00, 114F
如果海軍不減編，用PUP改的兩艘成功，最快是第15&16艘被取代的巡防艦，至少15年後才 會被取代(這還是先淘汰成功再淘汰康定),美軍沒有比較新的巡防艦退下來，所以這個汰 換順序確定不會更早，再用15年的巡防艦值不值得升級？ 我覺得一艘10億左右的代價升級是可以接受的。 另外買的SM2就是澳洲要汰下來這批MK13用的，他的轉賣對象沒多少了，這才有可能很便 宜，如果談不到好價錢，大不了不買，但有好價錢就是可以趁機撿殺肉件，這才是本文的 概念 ※ 編輯: clancy (36.229.101.38), 12/19/2017 00:20:28
→
12/19 00:12, 6年前 , 115F
另外在空射反艦飛彈越來越可怕的現代先求不沉掉才
12/19 00:12, 115F
→
12/19 00:12, 6年前 , 116F
能考慮其他的，目前FFG的主流是自衛防空+反潛+預警
12/19 00:12, 116F
→
12/19 00:12, 6年前 , 117F
巡邏導向，台灣買不到ESSM但有海劍二用就行了
12/19 00:12, 117F
推
12/19 00:36, 6年前 , 118F
從各方面來說機會都不大
12/19 00:36, 118F
推
12/19 01:06, 6年前 , 119F
阿德雷德退光還有荷伯特可以射SM-2，怎麼樣都輪不到
12/19 01:06, 119F
→
12/19 01:07, 6年前 , 120F
賣給別人，除非你想買連澳洲人都不敢再用的過期飛彈
12/19 01:07, 120F
→
12/19 01:07, 6年前 , 121F
PUP計畫的服役年限差不多也是SM-2的正常壽限
12/19 01:07, 121F
→
12/19 01:09, 6年前 , 122F
前面也說過雷達、戰系不全面同步升級的話，光是拉長
12/19 01:09, 122F
MK41有更好的彈種(SM2-ER block 4)可以使用, 我不知道澳洲人幹嘛在全新的神盾艦用效 期快到的舊彈，正常不就是把自己沒用的東西(派里PUP升級套件，含戰系/雷達)搭著快過 期的主菜(SM2-MR block3)賣掉去換效能更好的新彈嗎？ 另外，MK13用的SM2真的可以在MK41打嗎？ from mdc, 型號看起來不一樣，小弟不知道是不是可以打 SM-2 MR Block 3/3A於1988/1991年開始生產，亦分為三個版本，供NTU艦使用的是RIM-66 K-1/2，供前五艘提康德羅加級使用的是RIM-66L-1/2，至於用於其他配備Mk 41垂直發射 器為RIM-66M-1/2。
→
12/19 01:09, 6年前 , 123F
飛彈射程對防空能力助益非常有限，打比方說、給你可
12/19 01:09, 123F
→
12/19 01:10, 6年前 , 124F
以打到一公里外的狙擊槍，卻沒配狙擊鏡給你，光用肉
12/19 01:10, 124F
→
12/19 01:10, 6年前 , 125F
眼不可能發揮狙擊槍的性能
12/19 01:10, 125F
推
12/19 01:34, 6年前 , 126F
克里斯、席摩、柳德米拉他們用肉眼可以的xd
12/19 01:34, 126F
推
12/19 01:52, 6年前 , 127F
二戰是就可以(誤
12/19 01:52, 127F
※ 編輯: clancy (36.229.101.38), 12/19/2017 02:22:24
→
12/19 05:40, 6年前 , 128F
能用就繼續用啊……全世界都是省錢第一。SM-2MR Blo
12/19 05:40, 128F
→
12/19 05:40, 6年前 , 129F
ck3A 在多國（日韓等）還是持續服役中，美國則會把
12/19 05:40, 129F
→
12/19 05:40, 6年前 , 130F
這些改成Block3B。NTU船和神盾導引SM-2的方式不同，
12/19 05:40, 130F
→
12/19 05:40, 6年前 , 131F
但應該也能在最小的改動放在MK-41上。
12/19 05:40, 131F
推
12/19 13:58, 6年前 , 132F
海劍羚不是已經裝了嗎？
12/19 13:58, 132F
推
12/19 14:01, 6年前 , 133F
我知道的是沱江
12/19 14:01, 133F
→
12/19 16:21, 6年前 , 134F
沱江只有裝方陣防空……
12/19 16:21, 134F
→
12/19 16:21, 6年前 , 135F
12/19 16:21, 135F
→
12/19 16:23, 6年前 , 136F
然後這是精進項目，包含裝上海劍二(第一艘建造時就
12/19 16:23, 136F
→
12/19 16:23, 6年前 , 137F
考慮使用海劍二飛彈)，並沒有提到海劍羚。
12/19 16:23, 137F
→
12/19 16:26, 6年前 , 138F
另外應該還會增強防護能力。量產艦的規格會和原本沱
12/19 16:26, 138F
→
12/19 16:26, 6年前 , 139F
江差很多。
12/19 16:26, 139F
→
12/20 18:43, 6年前 , 140F
八月還只有一個不怎麼樣的模型 現在就「已經裝了」
12/20 18:43, 140F
→
12/20 18:54, 6年前 , 141F
最近開放也沒人看到裝在哪裡 這個實在太厲害了
12/20 18:54, 141F
→
12/20 18:55, 6年前 , 142F
超越人類極限 應該是變魔術變出來的
12/20 18:55, 142F
以目前這個速度，劍二最快上的可能是沱江，因為已經有地方擺，海劍羚也不知道什麼時 候好 ※ 編輯: clancy (1.169.161.133), 12/21/2017 01:10:33
推
12/21 10:49, 6年前 , 143F
劍二最快上的應該是高雄號LCC-1
12/21 10:49, 143F
→
12/21 15:59, 6年前 , 144F
不會，高雄艦那個推遲了，因為有任務。
12/21 15:59, 144F
推
12/21 18:56, 6年前 , 145F
裝MK-41搭配天弓?
12/21 18:56, 145F
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