Re: 我主力艦艇 明年換裝海劍二

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2016/07/07 21:50), 8年前編輯推噓21(22推 1噓 84→)
留言107則, 18人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
成功換裝劍二有沒有可能拆MK13？先看 澳洲和土耳其的例子。 澳洲派里的改裝計劃包括MK13之外加裝 8管MK41，用來發射ESSM，並且改裝MK13 以便發射SM2；土耳其派里的改裝計劃不 包括改裝MK13（反正用到2020年，船和 SM1都要一起換掉），但是也有加裝8管 MK41，SPS-49雷達則是整個換掉，改成 SMART-S。兩個計劃的共通之處是MK13都 被保留用來發射標準和魚叉飛彈。 台灣呢？如果成功艦上的SM1要換成劍二 ，那MK13就不會留下可發射的武器，那 還要MK13幹嘛？整個換掉才是實際的作 法。 我是不知道海軍打算怎麼做，但是從外 傳康定艦都要換作戰系統的情況來看， 大改不是不可能的事。一個可能的作法 是： 1.MK13換成48管MK41，裝32枚弓三，32 枚劍二，以及8枚VLA 2.MK92換成中科院的新戰系 3.CAS換成蜂眼 4.STIR 180拆掉 5.SPS-49換成旋轉掃瞄的弓三雷達 不過這樣改裝一艘要80到100億，其實 不算貴，可是有這錢嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.100.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1467899427.A.6E0.html
推
07/07 21:57, , 1F
應該裝不了這麼多管
07/07 21:57, 1F
推
07/07 22:00, , 2F
海軍要花大錢搞兵力整建 不一定還有閒錢改舊船
07/07 22:00, 2F
→
07/07 22:00, , 3F
我覺得頂多小幅度改良 不會大改
07/07 22:00, 3F
推
07/07 22:02, , 4F
都要搞新船了 成功級不太可能大改
07/07 22:02, 4F
推
07/07 22:04, , 5F
而且成功級目前是海軍主力工作馬 也沒時間給你拖去
07/07 22:04, 5F
→
07/07 22:04, , 6F
大改
07/07 22:04, 6F
你找冬天時間改不就好了，進廠兩個 月大修順便改改，一年改兩艘也夠了
→
07/07 22:05, , 7F
Mk13那塊地只能塞4x8組Mk41啦
07/07 22:05, 7F
還有MK13前面一塊地啊！聽說那裡原 本是放H930的DCU，如果戰系整個換掉 ，那裡應該是可以空出來
→
07/07 22:06, , 8F
海軍都要老美把MK13裝回去了，哪來垂發那麼多事
07/07 22:06, 8F
你說的是老美原裝的派里，這裡在說的 是成功艦，不一樣
→
07/07 22:07, , 9F
兩艘派里大概就MK13射標一魚叉,成功裝雄二/三的地方
07/07 22:07, 9F
→
07/07 22:08, , 10F
是八管mk41各分四ㄍㄜ
07/07 22:08, 10F
→
07/07 22:08, , 11F
裝左右各16顆斜射粽子包,CIC多兩顆顯控台專門給劍二
07/07 22:08, 11F
推
07/07 22:10, , 12F
就算沒有標一 還能打魚叉 只是不知道有沒有買
07/07 22:10, 12F
乾脆所有濟陽艦用剩下來的魚叉都給 那兩艘新買的派里用算了：40發魚叉 的火力艦XD ※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/07/2016 22:24:12
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07/07 22:16, , 13F
派里尾巴32顆粽子包.... 那畫面好像有點搞笑....
07/07 22:16, 13F
→
07/07 22:17, , 14F
至於飛彈出去吃哪邊的資料中間慣導要給誰帶這個就..
07/07 22:17, 14F
→
07/07 22:22, , 15F
我覺得把海劍二整合進MK13反而沒那麼多事
07/07 22:22, 15F
推
07/07 22:23, , 16F
派里/成功本是低檔艦,在台灣當成主力用工作馬..
07/07 22:23, 16F
→
07/07 22:24, , 17F
背了雄二雄三後,可能沒太多改裝裕度了
07/07 22:24, 17F
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07/07 22:25, , 18F
海軍似乎比較想要雙軸新艦裝新東西來規劃...
07/07 22:25, 18F
還是要改啊！一年能造的船就那麼一 點，等最後一艘成功艦淘汰都要等到 快2040年了，而且SM1的技術支援2020 年就沒了，要撐20年的情況下，現在 改也算說得通的
推
07/07 22:26, , 19F
把這篇M起來，兩年後看會怎樣
07/07 22:26, 19F
搞不好最後發現海軍是要把成功艦改 成四面陣的防空艦XD ※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/07/2016 22:30:33
推
07/07 22:27, , 20F
成功要上海劍二，最可行的方式還是學澳土在Mk13前裝
07/07 22:27, 20F
→
07/07 22:27, , 21F
一組Mk41，但如果要裝垂發海劍二，為什麼不裝在有匿
07/07 22:27, 21F
推
07/07 22:28, , 22F
感覺大改舊艦CP值不高 用不久就要被汰換
07/07 22:28, 22F
→
07/07 22:28, , 23F
蹤需求的康定上？
07/07 22:28, 23F
推
07/07 22:28, , 24F
對阿 Mk41配康定感覺比較好啊
07/07 22:28, 24F
→
07/07 22:30, , 25F
要改也是改康定，成功的工作量太大，之前都有艙壁
07/07 22:30, 25F
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07/07 22:30, , 26F
疲勞的消息了，再改下去就準備讓成功提早退役吧
07/07 22:30, 26F
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07/07 22:31, , 27F
我猜標一還會再撐一小段時間，等到新FFG頂替上來
07/07 22:31, 27F
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07/07 22:32, , 28F
不是改成四面陣就會肉船變神盾，請牢牢記住這點
07/07 22:32, 28F
推
07/07 22:33, , 29F
成功級應該會保留雄三....再不大改的原則下...
07/07 22:33, 29F
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07/07 22:34, , 30F
能挪用出來的空間只剩76炮......
07/07 22:34, 30F
其實把那兩門40炮和STIR拆掉，STIR的位置 改裝兩具XTR102，這樣就可以改善很多，從 這個觀點來看反而更應該換雷達和飛彈才對
→
07/07 22:35, , 31F
成功都已經有艦艏艦尾過重的情形，現在只是靠艦中段
07/07 22:35, 31F
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07/07 22:36, , 32F
76炮拆了就很難在近距離打飛彈快艇了，很麻煩
07/07 22:36, 32F
還有 43 則推文
還有 7 段內文
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07/08 00:48, , 76F
一定不能退，一定能做到完全不可能實現的改裝
07/08 00:48, 76F
→
07/08 00:49, , 77F
但成功就真的只是被操到快掛了的台灣版派里而已
07/08 00:49, 77F
我只問你嘛！為什麼同樣被改裝，康定就沒 這問題？因為康定不好用啊！這才是重點。 結果現在是好用的你要先淘汰，不好用的繼 續留著（然後繼續付法國貴森森的料件錢） ，你這邏輯不是很奇怪嗎？ ※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 01:21:02
推
07/08 01:22, , 78F
誰管你好不好用 沒得用就乖乖吞下去啦
07/08 01:22, 78F
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07/08 01:25, , 79F
那所以呢? 成功劣化成這樣，再操個十多年就有可能
07/08 01:25, 79F
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07/08 01:26, , 80F
危害海軍弟兄的安全。康定就算不好用，壽命比較長
07/08 01:26, 80F
→
07/08 01:26, , 81F
就是硬道理。結果你留著快操爛的，退役還行的
07/08 01:26, 81F
本來就只有打算操十多年，你是那裡沒搞懂 ？你以為每一艘成功艦都要用到2040年哦？ 用滿40年準時汰換，那裡不對了？
噓
07/08 01:27, , 82F
你是覺得成功級很年輕嗎
07/08 01:27, 82F
→
07/08 01:27, , 83F
這不是本末倒置嗎? 你以為結構疲勞後還能無限續命?
07/08 01:27, 83F
→
07/08 01:28, , 84F
康定的艦體設計也比成功來的良好，改裝潛能也比派里
07/08 01:28, 84F
→
07/08 01:29, , 85F
還要來的好，艦體設計上也沒不均重的隱憂
07/08 01:29, 85F
康定要怎麼改？沒圖你要怎麼改？ 你的想法很奇怪。成功艦的問題在於超載和 負荷過重。因為超載，所以更要改，前面說 的改裝是在降低超載的情況，不是在增加超 載，先搞清楚好嗎？負荷過重的問題你更是 沒想清楚。成功艦為什麼特別操？因為其他 的船相對沒用，那你不想辦法把沒用的船取 代掉，讓任務的負荷可以分散出去，那才是 本末倒置！讓新的船去取代成功，那不就又 要繼續惡性循環下去？ 康定沒有多少改裝潛能，那麼多年了都沒什 麼改就是證明，請先搞清楚這點
→
07/08 01:30, , 86F
康定有預留空位改裝
07/08 01:30, 86F
空位在那？康定是連雄三都沒裝，請問這算 那門子有空位改裝？
→
07/08 01:31, , 87F
成功改造大工程
07/08 01:31, 87F
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 02:56:21
→
07/08 06:45, , 88F
新主戰那還是未定之天，現在就說得像真的太離譜
07/08 06:45, 88F
→
07/08 09:30, , 89F
b砲位的海叢樹可以直接拿下來(本來就是陸用發射器改
07/08 09:30, 89F
→
07/08 09:30, , 90F
的）
07/08 09:30, 90F
最多也就加裝16枚海劍二，然後呢？ 沒有了
→
07/08 09:50, , 91F
康定沒改的主要原因是海軍不想動他
07/08 09:50, 91F
→
07/08 09:50, , 92F
不管是海劍二等等 海軍的態度就是這個不給玩
07/08 09:50, 92F
是動不了，不是不想動。很多年前連裝直昇機 用的TACAN導航台都是問題，不知道解決沒有
推
07/08 09:52, , 93F
要開一個洞
07/08 09:52, 93F
→
07/08 10:09, , 94F
某顧問大概不知道原版的ASTER是裝在那裡。
07/08 10:09, 94F
→
07/08 10:10, , 95F
海軍很愛康定級，因為很省油。一級艦都很操，只有康
07/08 10:10, 95F
→
07/08 10:11, , 96F
夠好用。不改是因為不想承擔風險，當年拉法葉案還有
07/08 10:11, 96F
推
07/08 10:11, , 97F
...ja你用手機推文? 換一個APP看看?
07/08 10:11, 97F
→
07/08 10:12, , 98F
法律問題，不好動。難改是在系統，不是船體。
07/08 10:12, 98F
→
07/08 10:13, , 99F
抱歉打亂版面，請原po修掉，謝謝。
07/08 10:13, 99F
修了 拉法葉案賠款已經確定啦，現在反而問題是幻 象案。康定艦的系統整合一直都有問題，這也 不是秘密了。早點換掉才是上策，而且即使把 康定排到第二順位，最快大概也要等到2026- 2028年了 ※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 13:25:50
→
07/08 13:35, , 100F
16枚已經比4根火柴棒好很多了
07/08 13:35, 100F
→
07/08 13:55, , 101F
07/08 13:55, 101F
→
07/08 13:55, , 102F
toryid=2016040634525e9f55c0
07/08 13:55, 102F
推
07/09 00:07, , 103F
借問一下 拉法葉退役的話有機會賣掉嗎?還是只能當
07/09 00:07, 103F
→
07/09 00:07, , 104F
漁礁或靶船
07/09 00:07, 104F
→
07/09 00:18, , 105F
不是當海上博物館就是靶船吧
07/09 00:18, 105F
推
07/09 00:32, , 106F
賣給中東油霸當遊艇,扶植國內遊艇產業將作戰艦
07/09 00:32, 106F
→
07/09 00:32, , 107F
改裝成大型武裝戰鬥遊艇
07/09 00:32, 107F
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