Re: [新聞] 解放軍墜毀一架直升機，或許是武直10
我還是要強調一下時序，以及不要見樹不見林的問題。
按照新聞的劇本，是中共船團已經過海峽中線，也就是登陸直前
他利用他的直昇機母艦，配合特戰人員機降到所謂重要處點(雷達站)實施佔領和破壞
這時戰場上各單位在幹麼？
在共軍在對岸實施集結時，台灣就會由總統發布動員令，各單位實施動員和戰術機動
同時，在對岸發航時，國軍已經進入戰術位置
砲兵在準備反舟波、機甲部隊在戰力保存，後備在戰場經營
陸軍的防空飛彈其實已經進入各要點防空位置，張開防空網
後備在海邊堆沙包等死，城鄉守備旅在吃G排
(所以我才說寫劇本的人，根本是白痴，都開打了還在駐地早晚點名嗎？)
有了這個時間觀和戰場空間概念再來看你下面的想法
1.陸航，是戰略預備隊，他沒空去當空中砲兵，他這時在戰力保存
因為這時天上的空軍正在和中共空軍爭奪制空權
海邊也不會去，因為他的飛行路線可能會和砲兵反舟波的彈道重合
2.勇士們他是陸上基地，同時他的基地還不停的提供火力及其他支援
共軍的直昇機母艦有多少？能支持這樣高強度作戰？
3.當然你說的作戰區的機甲部隊和砲兵都已經被制壓了
如果是這樣，他就在海邊直接上岸就好，
把直昇機前進基地開在岸上，運用起來更方便
4.台灣建軍很大的一個問題，除了_____的問題外，還有一個問題是派系
裝甲兵上台，就說要買戰車，步兵上台就要特戰馬戲化
航特部內誰當家也會再扯皮一次，因為這種原因，戰術戰法一直沒什麼改變
到現在都還是白團和美援時代的東西，因為根本來不及形成一個新的戰術時
又換司令了，你這種想法，可能看看那天會不會有飛行員出身的司令吧
不過很難，你可以看一下二戰砲兵在角落玩沙多久了
過年前大家要抽問部長影片的內容，不然又要處份
陸軍司令也忙著拍微電影(陸軍這二年超愛微電影)
然後又忙著過完年，為了招募要求野戰部隊每月要穿軍便服，看一下女兵美腿如林？
2月15又要接軍事訓練夏令營，搞完二梯次，又要接國軍暑期戰鬥營的任務
上面的長官都在忙這些事，拍電影，跟高中生玩家家酒都沒空了
誰管你有沒有建軍戰備需求？
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 原本我昨天就想討論這件事 但是打到一半ptt斷線
: 所以今天重新打
: 以下只是我的看法分享 絕對不代表一定的對錯
: 歡迎討論分享 不要認為我是來戰的 我真的不是
: ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言：
: : 以前各砲兵營、連都有反空機降觀測所
: : 也就是按照美軍教學法，有空、機降的第一時間，是立即用火力對著陸點實施制壓射擊
: : 然後，再用機甲部隊的機動力和打擊力實施掃盪
: : 這個新聞中有趣的點在於
: : 中國直升機母艦越過海峽中線後，直升機採低空飛行，
: : 避開我雷達搜索，以「繩降」方式奪佔我重要設施
: : 都已經在降落了，才派出復仇者飛彈車進行空中防禦，實在很難理解，是打回程嗎？
: 我認為這一點並不是不合理的做法
: 因為大家可以參考越戰的德浪河谷戰役
: (可以看電影勇士們)
: 德浪河谷戰役中,美軍用UH-1系列直升機,
: 比一個欠員的步兵營450人空中機動到北越軍的陣線後方進行機降
: (其實該營當時嚴重欠員
: 美陸軍第一空騎師第七團步一營編制是767人
: 但是因為欠員只送了這450人機降)
: 電影中大家有沒有注意到, 第一波機降兵力穩固機降點(LZ)後
: 還有後續的直升機波次來往攻擊發起的基地和LZ之間
: 原因也很合理, 一架UH-1能載多少人?
: 最多就是一個班的輕步兵, 如果要載迫擊砲/重機槍的話還沒法裝步兵班
: 所以投射一個步兵營的兵力, 很難用一波直升機就完成
: 更不要提, 後續的彈藥補充, 以及傷員後送都需要直升機運補
: 切記, 空機降部隊的任務是給守軍包圍的
: 所以一下來就是面對大量守軍的反擊, 請問面對持續性的反擊
: 單兵攜帶的彈藥, 5~7個彈夾的步槍彈能撐多久?
: 這還只是步槍彈,迫擊砲呢? 機槍彈藥, 鎗榴彈彈藥 火箭彈消後
: 以及這一整個營的一三五類補給品 直升機不可能只來這一批 一定是反覆來
: 所以電影中大家沒有注意到
: 北越軍有組織防空火炮機槍想要阻斷美軍空中機動的路線
: 我印象最深刻就是UH-1在火網之中飛去增援該營
: 所以復仇者馬上開去部屬是很合理之事
: 並且, 當代空中機動作戰強調的是陸空聯合作戰
: 所以機降點的上空很可能有或是等一下很快就會有攻擊直升機做CAS
: 這一點大家可以參考冷戰期間的羅德西亞陸軍SAS的戰術
: https://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Bush_War
: https://en.wikipedia.org/wiki/Fireforce
: https://en.wikipedia.org/wiki/Rhodesian_Light_Infantry
: 羅德西亞就是很擅長這種小部隊空機降後 和空中的直升機或是定翼機協同作戰
: 所以要清掉機降點之前 可能要先排除他們頭上的攻擊直升機
: 否則就算是M1A1戰車營來, 也是被開罐頭的份
: : 另外，為了要讓那二個女生上新聞，不使用機甲部隊用旺盛的火力去打擊敵軍
: : 派狙擊組也潛伏至敵軍著陸區展開狙殺
: : 結果防不了後，又用UH-60黑鷹直升機載運特戰分隊擔任地區戰備應變部隊去救火？
: 這一點我想講的是, 機降部隊都是輕步兵,
: 通常,不會在有高度設防的區域內輕易投入
: 如果真的高度設防,中共的第15空降軍可以傘降空投戰車
: 可以空降機械化部隊 這比較可能在高度設防區域內使用
: 如果是垂降輕步兵, 這代表這個區域可能預期抵抗很低
: 很有可能投入之前, 攻擊軍已經成功的中和了當地的守備機甲部隊
: 甚至可能連該區域內的炮兵都被壓制了
: 所以你需要跨區機動來進行增援才能夠夠打擊機降點
: 而直升機在戰場上你可以把他們當一戰以前的騎兵隊當快速救火隊
: 羅德西亞陸軍在叢林戰爭中,能表現這麼好也是原因之一
: 羅德西亞陸軍只有一萬多人的編制,卻能在這麼廣大的國土持續打這麼久的戰爭
: 運用直升機當作騎兵戰馬到處救火是一個關鍵
: 當然使用兩名狙擊手也的確不合理
: 因為假設能夠用直升機載特戰分隊當應變隊
: 那順便讓AH-1W/OH-58D/AH-64做一場70mm火箭歡樂送也是舉手之勞巴
: 畢竟U機不太可能沒有A機或是O機的伴隨護航, 既然來了 不把糖果發出去也很怪
: 並且就算是送上機降步兵單位
: 其實打機降點, 可以順便帶上大口徑迫擊砲持續地對機降點壓制
: 當然這也是目前國軍戰術編製上有沒有這種"飛行砲兵"的觀念
: 利用大型運輸直升機當作砲兵的機動載具,
: 可以用直升機把大口徑迫擊砲或是輕型榴彈砲快速的吊掛到各戰區
: 當然也許會有人說台灣這麼小不需要
: 但是戰時的時候, 有可能很多道路橋樑已經癱瘓或是被敵人控制
: 或是因為難民和車輛堵住,
: 而直升機可以無視地面交通的混亂快速的把部隊裝備物資送達
: 最後我想講的是,戰場往往沒有絕對的東西
: 我們常常會想, 敵人是輕步兵 所以絕對是機甲部隊去推過去
: 但是會不會這個條件的時候, 機甲單位已經在這個區域內被打殘了
: 或是已經被跨區機動增援其他地方而空虛了
: (例如阿共機降在高屏地區 但是高屏地區的機甲早已經機動去台中打大肚台地等等)
: 在這種狀況下, 就不能只想著只靠機甲部隊
: 同理, 雖然是空中機動的步兵 也不能只想著特種步兵戰術
: 因為當代火炮也可以空中機動, M777榴彈砲就可以
: 比M777更輕便的105mm炮或是120mm迫擊砲也可以
: 或是說, 砲兵雖然如果只是反登陸的確用不上長射程
: 但是長射程砲兵可以做跨區的火力支援
: 這種能夠長距離 即時的火力 兵力投射是一個很有意思的發展目標和戰術
: 我推薦大家可以參考冷戰末期的羅德西亞叢林戰爭的案例
: 雖然我也承認我對那個戰爭的了解也不能算很多
: 但是一個非洲弱小的國家, 在各國禁運的環境下
: 只有一個不到一萬人的陸軍常備軍, 並且缺乏戰車和重砲
: (羅德西亞陸軍幾乎沒有戰車,重砲也少得可憐
: 只有不到三個營的105mm以上野戰重砲 )
: 甚至連專業的攻擊直升機都沒有
: 當然我不是說國軍要學羅德西亞不要重砲和戰車
: 但是人家在這種克難環境下發展出來的地空偕同輕步兵戰術很值得我們效法
: 如果我是總統或是國防部長
: 我甚至會推動海軍陸戰隊的步兵營也接受空中機動訓練
: 戰時也可以當作直升機機動的救火隊使用
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光明頂一戰之後，峨眉派的一部分師太出於女性的柔情。
反思江湖中整天打打殺殺的現狀，決意要改變這殘酷的江湖規則。
於是逐漸發展出一個分支叫耽美派，教義是呼籲江湖中的好漢不要相殺，要相愛。
門派的主要工作，是呼籲江湖中長得帥的好漢不要相殺，要相愛。
教主更提倡，一部分帥的好漢先相愛起來。
一時間，江湖中基情四射！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.110
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※ 編輯: notepad67 (103.202.149.110), 01/22/2017 07:19:28
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重點是，他要來沙灘，他就要先集結，整訓，登船，編波，航渡
分組，換渡，登陸，這有很多過程。
戰爭不是戰略遊戲那樣，點一下就完成
他有很過時序，這是免不了的
我還是那句老話，如果只會看武器裝備數據
那其實根本沒什麼好討論的
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.110), 01/23/2017 12:28:37
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