Re: [情報] 波音的美國六代機

看板Military作者時間13年前 (2013/04/20 22:36), 編輯推噓22(22推 0噓 60→)
留言82則, 21人參與, 7年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《iChina (愛中華民國)》之銘言： : http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnmilitary/sinacn/20130413/19224444450.html : 飛機長的很帥 : 六代戰鬥機性能，目前處於探索階段，主要方向有：更快的飛行速度，馬赫數可能達到5 : ，比現役戰機快二至三倍；更寬的隱身範圍，追求全頻全向隱身，不僅對無線電波隱身， : 可能具備光學隱身；更多感測器，獲得全面的態勢感知能力；更好的自主飛行控制能力， : 更高的智能化水平，飛行器無人化；更強的武器系統，如激光武器、動能武器、束能武器 : 等新概念武器實用化；更高飛行高度，臨近空間、空天一體。 : 聽說有抄襲老共的J-20？？？？ 老美早期ATF還沒造出原型機的想像圖,也是有前翼機構型 http://farc.3synergy.net/pictures/atf_p.jpg
http://0rz.tw/A4Mmm http://paralay.com/f22/atf1.jpg
(這張甚至是當年洛克希德自己公開的) 結果實際成果: F-22: http://0rz.tw/RPbUx http://0rz.tw/AVwWQ YF-23: http://0rz.tw/ysBTZ http://0rz.tw/xDJed 再不信邪???那來看看JSF 早年LM著名的概念驗證模型(舉升扇) http://0rz.tw/sfpTs 早期麥道想像圖 http://0rz.tw/QlnRa 早期諾斯洛普想像圖 http://0rz.tw/4MJiW 結果實際成果 麥道(掛點,原型機根本沒造出來): http://people.clarkson.edu/~pmarzocc/md-jast.jpg
波音皮卡丘: http://0rz.tw/9pu73 (概念驗證機) http://0rz.tw/odn29 (量產型想像圖) 最終勝利者F-35: http://0rz.tw/zYTEs http://0rz.tw/rXI8E 要是人家發個概念圖就以為是未來量產機外型,那也把美帝看得太簡單了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.51.139
推
04/20 22:57, , 1F
我記得以前有人說鴨翼破壞隱身
04/20 22:57, 1F
→
04/20 22:58, , 2F
還有人把一句“最好的鴨翼在敵機上”當聖經
04/20 22:58, 2F
→
04/20 22:59, , 3F
把J20講得跟垃圾一樣
04/20 22:59, 3F
→
04/20 23:00, , 4F
看來美國人的鴨翼就是比較強啊
04/20 23:00, 4F
推
04/20 23:08, , 5F
樓上再生氣什麼....
04/20 23:08, 5F
推
04/20 23:15, , 6F
1F有弄清ATF計畫前前後後的需求嗎?
04/20 23:15, 6F
推
04/20 23:18, , 7F
內文不是有寫全頻全向隱身嗎
04/20 23:18, 7F
推
04/20 23:18, , 8F
YF23真的很帥 夢幻機種
04/20 23:18, 8F
→
04/20 23:19, , 9F
照這樣就不應該設計鴨翼啊
04/20 23:19, 9F
都說是概念設計 你認為是美帝煙霧彈騙人也OK,誰說實際量產機要等於概念圖?
推
04/20 23:19, , 10F
YF23為什麼不量產！？
04/20 23:19, 10F
就技術難度更高阿 YF-22=>F-22都到2005才算正式成軍(對地攻擊能力半殘與部分對空功能閹割) YF-23??搞不好會和F-35一起服役 ※ 編輯: MPSSC 來自: 111.250.51.139 (04/20 23:22)
→
04/20 23:20, , 11F
樓上認為是因為破壞隱身？？
04/20 23:20, 11F
推
04/20 23:24, , 12F
好吧, 看來鴨翼垃圾論暫時還死不了
04/20 23:24, 12F
推
04/20 23:26, , 13F
樓上要不要多去了解一下ATF整個計畫阿XDDD
04/20 23:26, 13F
事實上老美當年留著鴨翼想像圖部分原因的確是欺敵阿 (LM後來內部流出的文件都顯示,鴨翼從來沒在YF-22/F-22的概念設計出現過) 如果對照目前流出的WS-15與J-20發動機型式等資料, 恐怕選擇鴨翼是個不得不的選擇(被俄國人看破手腳), 而不是甚麼冠冕堂皇的"可克服的匿蹤障礙"之類的粉飾太平 ※ 編輯: MPSSC 來自: 111.250.51.139 (04/20 23:32)
推
04/20 23:31, , 14F
非戰鬥機迷路過
04/20 23:31, 14F
→
04/20 23:34, , 15F
上帝說:做飛機要先有引擎 於是老美就拿出F-119
04/20 23:34, 15F
→
04/20 23:49, , 16F
唉呀，以前小時候的圖畫書都說未來的飛機都是鴨翼式
04/20 23:49, 16F
推
04/20 23:49, , 17F
這種東西 測一下數據就知道了 這麼簡單 只能說要是老
04/20 23:49, 17F
→
04/20 23:50, , 18F
同時未來到處都是磁浮列車，汽車還都在地底下跑...
04/20 23:50, 18F
→
04/20 23:50, , 19F
有人有信過嗎？
04/20 23:50, 19F
→
04/20 23:50, , 20F
美最後要玩前翼 也決不會是現在這種
04/20 23:50, 20F
→
04/20 23:55, , 21F
美國是玩具隨他亂組裝 中國還要受限發動機 實在很難
04/20 23:55, 21F
→
04/20 23:56, , 22F
想像有好東西 老美會自己不想用 = =
04/20 23:56, 22F
某種程度來說,PAK-FA要說是前翼某種變形也可以
→
04/21 00:00, , 23F
幸好美帝不是拿出飛碟或VF 看來要再等一個世代看看XD
04/21 00:00, 23F
※ 編輯: MPSSC 來自: 111.250.51.139 (04/21 00:02)
→
04/21 00:17, , 24F
80年代canard是顯學，流行，潮，沒canard==不潮
04/21 00:17, 24F
→
04/21 00:17, , 25F
就像現在要有鐵窗裝甲才潮一樣
04/21 00:17, 25F
現在是單兵地面作戰當道 最潮的搭配:Crye precision 戰鬥服+LBT 6094 or Crye precision JPC背心+OPS Core盔 ※ 編輯: MPSSC 來自: 111.250.51.139 (04/21 00:32)
推
04/21 02:38, , 26F
cp根本就是地球聯邦軍野戰服供應商
04/21 02:38, 26F
推
04/21 03:19, , 27F
J20垃圾的不只前翼,而是用了前翼竟還要腹鰭才能配平.
04/21 03:19, 27F
推
04/21 04:03, , 28F
板主一說 我才注意到 J兩洞居然還需要腹鰭...
04/21 04:03, 28F
J-20搞出腹鰭可是和他們最不削的MIG 1.44看齊 J-20: http://0rz.tw/H3YKB 1.44 http://0rz.tw/m0OKh ※ 編輯: MPSSC 來自: 111.250.51.139 (04/21 09:25)
推
04/21 10:45, , 29F
翅膀機翼什麼的越多才會越賣，這是行規(誤)
04/21 10:45, 29F
→
04/21 10:50, , 30F
中國採取的方式，都是邊測試邊改良
04/21 10:50, 30F
→
04/21 10:51, , 31F
所以等到要大量生產，外型可能還會有改變
04/21 10:51, 31F
氣動只要少一兩個控制面,弄得不好就是飛控重寫+風洞重吹+飛測重做 更別說改動氣動外型可能造成的潛在問題,經典案例就是超級蟲 氣動外型小改??錯了 1.外型改到翼下派龍必須斜一個角度東西才丟的順=>犧牲氣動阻力 2.Wind drop J-20要改氣動可以,最後下場極有可能就是整個砍掉重練,時程徹底輸給PAK-FA
推
04/21 10:51, , 32F
ACE COMBAT的NAMCO最愛這味了!
04/21 10:51, 32F
→
04/21 10:52, , 33F
胡溫剛上任時說，中國科學不要照人家走過的路走
04/21 10:52, 33F
→
04/21 10:53, , 34F
要直接跳躍，所以等到2017~2020之間就可看到
04/21 10:53, 34F
→
04/21 10:53, , 35F
真正的j20到底是如何了
04/21 10:53, 35F
→
04/21 10:55, , 36F
而且中國科學家也說他們國產大推力的發動機也快完成
04/21 10:55, 36F
→
04/21 10:55, , 37F
大家就慢慢等，看到底是誰說的對阿
04/21 10:55, 37F
→
04/21 10:57, , 38F
反正中國應美國要求，要軍事透明，資訊應該會越公開
04/21 10:57, 38F
※ 編輯: MPSSC 來自: 114.24.74.63 (04/21 11:07)
→
04/21 11:15, , 39F
我當然知道J20在改進,5年後還可以變型突破大氣層...
04/21 11:15, 39F
→
04/21 11:15, , 40F
所以我去睡個覺先,5年後再叫醒我...
04/21 11:15, 40F
→
04/21 11:16, , 41F
你不用那麼擔心，中國那些高級知識份子做事方法
04/21 11:16, 41F
→
04/21 11:17, , 42F
也不是普通人能想像的到的
04/21 11:17, 42F
→
04/21 11:18, , 43F
軍事板只講科學不講玄學,政令宣傳左邊走.
04/21 11:18, 43F
→
04/21 11:19, , 44F
你只是無法接受對岸那些人的進步吧
04/21 11:19, 44F
→
04/21 11:19, , 45F
你不相信他們講的話，所以我才叫你等到2017年之後再
04/21 11:19, 45F
→
04/21 11:20, , 46F
來驗證他們的話到底對不對阿
04/21 11:20, 46F
→
04/21 11:21, , 47F
我只是無法接受你把這裡當八卦板...
04/21 11:21, 47F
→
04/21 11:21, , 48F
我講的哪裡是八卦了
04/21 11:21, 48F
→
04/21 11:22, , 49F
所以我叫你五年後再叫醒我,夢話等睡著再說.
04/21 11:22, 49F
→
04/21 11:22, , 50F
他們本來就一直在改，軍艦如此，戰機也如此
04/21 11:22, 50F
→
04/21 11:23, , 51F
好吧，那就等阿，反正講再多也沒用，是吧，掰
04/21 11:23, 51F
→
04/21 11:23, , 52F
你以為就你知道?所以波音想像圖就不會改唷?
04/21 11:23, 52F
→
04/21 11:24, , 53F
誰在跟你講波音，波音那種概念本來就一定會改
04/21 11:24, 53F
→
04/21 11:24, , 54F
2020年J20改好了對手也不是長現在這樣了,講這種話就
04/21 11:24, 54F
→
04/21 11:25, , 55F
好像全世界都會停下來等.
04/21 11:25, 55F
→
04/21 11:25, , 56F
這討論串開頭就在講波音六代機,你自己要離題政令宣傳
04/21 11:25, 56F
→
04/21 11:25, , 57F
我說的改，是像他們軍艦或j10那樣的改
04/21 11:25, 57F
→
04/21 11:26, , 58F
還怪別人不跟你跑題?
04/21 11:26, 58F
→
04/21 11:27, , 59F
反正五年後再叫我,我不是神棍不會占卜的.
04/21 11:27, 59F
→
04/21 11:28, , 60F
那祝福你有個好夢
04/21 11:28, 60F
任何軍事計畫依靠的不是義和團式的自我催眠(或說政令宣傳也OK) 而是"需求是甚麼"??"而我現有能力能滿足甚麼"?? 以J-20為例,三角翼可以讓同樣酬載需求下機身比較輕,超音速性能會比較容易滿足 但整體升力表現比傳統布局低,就算加前翼,天生就輸人後天怎麼補只能盡量拉近 (簡單說,就像一般網拍美女和林志玲,化妝等再怎麼補救,天生麗質就輸一大截~~) 事實上歐洲雙風對決F-22實際狗戰結果,F-22氣動力性能在狗戰時的確也是壓過對手不少 但你引擎不夠力的話,用氣動特性優先滿足超音速與航程酬載等是合理又不得不選擇 傳統布局??可以容許推重不夠或機體過大當然OK 美俄就是因為引擎夠力,所以F-22/PAK-FA就選擇直接傳統布局+強力引擎硬幹極限性能 你J-20要是引擎發展時程來得及還需要三角翼偷輕幫忙??不用阿 (J-20連墊檔發動機都直上AL-31F,還不是國產太行呢) ※ 編輯: MPSSC 來自: 114.24.74.63 (04/21 11:51)
推
04/21 15:09, , 61F
J-20還ok 哪有那麼不堪 比f22差 造價也低阿
04/21 15:09, 61F
→
04/21 15:09, , 62F
現在中國沒有好技術 不代表有好技術就會跟f22看齊
04/21 15:09, 62F
→
04/21 15:10, , 63F
還要評估量產能力速度 典型蘇式思考
04/21 15:10, 63F
推
04/21 15:45, , 64F
正常人會接受鴨翼破壞匿蹤 想辦法解決 而五毛則是被
04/21 15:45, 64F
→
04/21 15:45, , 65F
點出問題後 會開始放大絕科科
04/21 15:45, 65F
→
04/21 15:46, , 66F
反正國防科技總有機密 辯不過人就寄託己方不世出奇人
04/21 15:46, 66F
→
04/21 16:30, , 67F
連配套的引擎雷達都沒出來,低率生產都還沒開始就知道
04/21 16:30, 67F
→
04/21 16:30, , 68F
就知道造價低了?
04/21 16:30, 68F
推
04/21 17:00, , 69F
中國武器哪一項造價超過美國同等武器
04/21 17:00, 69F
→
04/21 17:01, , 70F
造價低是肯定的 通通出來你才能相信 那連基本判斷能
04/21 17:01, 70F
→
04/21 17:02, , 71F
力都沒有了
04/21 17:02, 71F
→
04/21 17:12, , 72F
中國自用的大型武器沒啥數字可查,你只有外銷型參考.
04/21 17:12, 72F
→
04/21 17:13, , 73F
在這種通通都沒有的情況下你可以相信,那跟算命差不多
04/21 17:13, 73F
推
04/21 17:25, , 74F
他是J-20 不是阿冏-20 完全沒理由相信造價高技術低
04/21 17:25, 74F
推
04/21 17:29, , 75F
但卻很可能造價低技術更低,或技術高造價更高.
04/21 17:29, 75F
→
04/21 17:31, , 76F
有一好沒兩好,有F22的戰力就不能期待只花F35的造價.
04/21 17:31, 76F
推
04/22 02:19, , 77F
看到大嘴鳥就好想笑
04/22 02:19, 77F
推
04/22 10:44, , 78F
雖然是大陸人， 但我認為，J20能做到價高技術高就不
04/22 10:44, 78F
→
04/22 10:45, , 79F
錯了。客觀說，大陸可以做到低端技術造價更低，但高
04/22 10:45, 79F
→
04/22 10:45, , 80F
高端武器一般比西方其實還貴，指其實……
04/22 10:45, 80F
→
11/11 13:04, , 81F
YF23為什麼不量產！ https://noxiv.com
11/11 13:04, 81F
→
01/04 21:24, 7年前 , 82F
這討論串開頭就在講波音 https://noxiv.com
01/04 21:24, 82F
‣ 更多 MPSSC 的文章
文章代碼(AID): #1HSgVXDf (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 MPSSC 的文章
文章代碼(AID): #1HSgVXDf (Military)