Re: 關於飛彈的一些迷思...

看板Military作者aardvarkww (土豬)時間11年前 (2013/01/13 21:30)推噓-3(0推 3噓 31→)

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※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : 換個標題來釐清一下概念好了，不然就會有人跳出來吵架然後瞎掰 : 把大家的概念混淆了 : : → DCfour :你亂講的絕對不止炸藥能量而已.... 01/11 21:51 : : → ewings :例如? ?? 01/11 23:40 : : → DCfour :1.飛彈容易撞碎,實際上通常啞彈測試中沒撞碎的比撞碎 01/12 23:09 : 這個部份，其實我講了是縮潰，只是可能沒有很清楚你寫了這一堆，無非就是要證明潰縮會吸收能量但是你忘了一個問題：有那一個動能撞殺飛彈的設計者會設計一個大量吸收能量的結構來削弱自己飛彈的威力的？再說了，真要撞殺，速度可能都在四馬赫以上，你確定吸得了那麼多？ : 然後這個也衍生到第二個問題上面 : : → DCfour :的多。2.上世紀中以後就沒人用鋼管做火箭,航太展或基 01/12 23:12 : : → DCfour :地開放等能實際摸到實彈或展示彈的機會很多,這錯很大 01/12 23:13 : 這邊為啥我講沒人用鋼管，主要是很早以前就已經不用鋼材當彈體材料了， : 除了像太空梭固態推進器那種想要重覆回收20次的東西會使用鋼材，一般的 : 飛彈為了減輕重量已經使用耐熱材+鋁合金或複合材料來當彈體了這是你們兩個吵的問題，我不管。不過，就算是鋁合金，真要高速撞上也不會沒事的。拿AIM9B當例子完全是亂入，因為： 1.AIM9B是因早期型的MK17推進的，速度只有1.7馬赫，cobrachen貼的網頁可以證明 2.早期的飛機根本沒有合適的射控和測距裝置，加上飛彈只能尾追攻擊，實際擊中時相對速度可能非常低還有，ewing之前寫的AIM9E用mk36火箭也是亂寫。AIM9E/J/N都是「空軍系列」的飛彈，所以它們不用海軍用的MK36，而是繼續用Mk17，兩邊一直到L型才又合而為一，統一用Mk36。而ewing之前拿ATK網頁上的說明說SR116-HP-1只有在P型上用，來證明我舉的網頁說明不實，那也是錯誤的推論。P型上用不等於別型不能用，否則同樣ATK的網頁上，Mk36也是寫供M型使用，我們可以由此推論Mk36不供L型、X型還有其他海軍型aim9使用？顯然這是錯誤的推論。 : : → DCfour :3.研發階段是用手工&沒模具,這很明顯你對製造工程沒 01/12 23:15 : : → DCfour :概念,土豬說的"公差才是重點"這才是對的. 01/12 23:16 : 而談到複合材料，沒錯，那東西是需要用模具來製造的，在研發階段時複材 : 結構的模具也是一筆大開銷，不過在量產時其他模具也是要花錢 : 把所有零件公差都弄得很小，的確是沒有任何組裝問題，但是公差小代表的 : 就是貴，也代表所有的零件都要用昂貴的切削加工去做，而無法用廉價但公 : 差也大的衝壓成型 : 在研發階段大部分金屬零件多半是使用切削加工，這種只有一兩件的東西， : 花上數十萬做模具來沖壓或鍛造是不經濟的，而使用切削加工公差會比較小 : ，所以組裝時出差錯的機會會比較小，偶而用剉刀或木槌就搞定以下略。我只問一個問題：你只生產120枚，你確定開模就會比較經濟？不要笑死人了!! : : → DCfour :4.爆炸是isentropic是指將化學能傳遞到氣體時是isen, 01/12 23:19 : : → DCfour :但是氣體將能量傳遞給破片成為動能時不是,這時的效率 01/12 23:20 : : → DCfour :可就低得可憐了,這點土豬的回文有點出,不知道你有沒 01/12 23:21 : : → DCfour :有看懂.... 01/12 23:22 : ㄝ，我想這邊我還是講一下好了 : 最大的問題還是他用的數字是錯的，wiki裡面寫炸藥爆炸的總能量是4.13， : 然後熱值是2.多，剩下的是用爆炸的形態表現出來，所以能量是 : 熱值+爆炸 = 總能量你這是那一宇宙的公式？哈哈哈哈，真是笑死我了原來一般化學反應和爆炸產生的熱值的淨反應熱值還不一樣，你國中理化怎麼學的？我為什麼用淨熱值算？一般爆炸是放熱反應沒錯，但是從一般的化學反應我們可以知道，一個化學反應可能會有中間產物，而中間產物的反應可能會是吸熱的，所以一個反應其實會有兩個熱值：淨反應熱值= 總反應熱值（放熱反應熱值）- 吸熱反應吸熱值所以，你如果用總熱值去算爆炸的熱很OK，因為爆炸產生的空氣膨脹乃至震波的確是用一開始放熱反應去推動的。可是，等到要去推動破片時，中間反應已經開始了，在它本來就會抵消一部分熱量的情況下，用總熱值去計算破片的動能本來就一件奇怪的事。 : : → DCfour :只不過說要看上升熱氣來抓ASM更是經典笑話就是了~XD 01/12 23:27 : 連雙色都出來了，我覺得就算我拿出熱空氣即使到了2000度放射率也不到 : 0.001的資料，應該也阻止不了它吧 XD : 另外講一下豆知識，一般溫度下會放出紅外線的氣體，一般我們叫它溫室氣體既然有人都這麼說了，我只好找權威的資料出來。 http://tinyurl.com/cpnoe98 第29頁："IRSTs are increasingly attractive for ship self-defense, because many stealthy missiles can be detected by their IR plumes or body heating before they can be detected by radar; indeed, the plume rises over the horizon to indicate an inbound missile." 這本書的作者是Norman Friedman，夠權威了吧？我相信e先生不應該再死不認錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.205.123

噓

ewings

01/13 21:52, , 1^F

01/13 21:52, 1^F

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ewings

01/13 21:53, , 2^F

01/13 21:53, 2^F

它根本沒寫是什麼飛彈。18km才會被雷達發現的，大概也只能是次音速的掠海反艦飛彈。超音速反艦飛彈被irst發現只會更遠而已。再說了，80km本來就只是個舉例的數字而已。不要再死不認錯了

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