Re: [問題] 以其他途徑運送戰車

看板Military作者 (鐵提督萊茵哈特)時間12年前 (2012/03/03 10:04), 編輯推噓10(10023)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之銘言: : : 好奇的是 : : 台鐵月台加高之後 : : 軍方要如何運輸戰車 : : 是原先建議的公路運送嗎 : 只能是這個了. : : 還是說軍方已經要買新戰車?? : : 又假設是公路運送的話 : : 先別說可行否 : : 運輸成本不會增加嗎 : : 誰要買單?? : 運輸成本看你怎麼算,但買單一定是軍方,甚至還會 : 包括交通部或其他單位,因為運戰車用的運輸車會比較 : 貴一點,不管用買還是租,然後路上塞車與意外造成的破 : 壞,就是其他倒楣的受害者買單...... : 又,以前美軍買專用的戰車運輸車,價格居然是戰車 : 的40%,導致買不夠,後來波灣戰爭只好大量租用民間運 : 輸車.台灣大概不會買,但用租的長期來說比較貴. 小弟我以前作夢的時候被抓去當過冒牌的後勤軍官 接觸過一些運輸的案子 不是台鐵運輸的專家 也不是專業運輸軍官 但是分享一些自己的看法 1. 鐵路運輸對戰時的國軍重要嗎? 我認為並不重要 因為台鐵在戰時的安全性不佳 其因有三 1) 台灣鐵路電氣化以後 很少買柴油車 只有少量柴油列車 而戰時電力系統一定會是中共的頭號打擊目標之一 所以鐵路能不能動是個問題 2) 台灣鐵路是南北走向 但是河川通通都是東西走向 所以台鐵的運輸取決於大量的鐵路橋樑 萬一橋樑中斷 則鐵路中斷 公路的彈性就大很多 因為台灣有大量平行的公路橋樑 加上必要時還可走河床便道 架設浮橋/倍力橋 或是直接涉水渡河 3) 台灣本島防衛作戰 大多數部隊已東西為主要的運動方向 因為敵人從西邊的海邊來 我們往東走就是中央山脈 所以比較可能的模式以東西向為作戰縱深 所以貼緊中央山脈的公路台三線變成最重要的軍用道路之一 (大家有沒有發現 大溪 慈湖 中科院 龍潭陸軍總部都在台三線上面?) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B03%E7%B7%9A 而台鐵反而比較靠近海岸 容易受到陸戰波及 2 鐵路運輸隊平時的國軍重要嗎? 我認為非常重要 因為方便移防 所有部隊(除了少數的靠背後部隊)每年都要下訓練基地 或是下三軍聯訓 並且頻率非常的高 有些主力打擊部隊單位 永遠都有一半以上的兵力在基地裡 一整年都在不停的移防 這些都需要全部隊帶上所有裝備家當移防 移防兩種選擇 1)公路 2)鐵路 大家可以想像一下 如果全旅(少說2~3個營)全部車輛通通開上路往南開去墾丁春吶(四重哀嚎) 那公路上會何其壯觀(用路人通通塞爆對車隊比中指) 而旅部參謀/營連級幹部頭會有多大(阿 某連某班的悍馬車怎麼不見了??) 而旅長大人簽派車單的手會有多酸 旅對抗 漢光這種年度大戲就算了 每年都要來個好幾次的進出基地也這樣玩就很恐怖了 所以最簡單的辦法是什麼 要移防的部隊開車(利用一大清早路上沒人的時候) 開到火車站上鐵皮 把重裝備 車輛送上台鐵的列車綁鐵皮) 然後一部分人搭乘軍列的客車 一部分人自己開車 或搭遊覽車下基地 (通常搭軍列的弟兄會很倒楣 因為軍列上沒有台鐵服務生 也沒有賣便當 有心的主官會想辦法訂一些西點麵包餐盒 沒心的主官就......) 這樣一輛軍列就能解決大多數的調度問題 (運輸官和調度士鬆好大的一口氣) 所以國軍有些重大營區甚至有鐵路支線可以直接開進去 例如整兵中心 那以後怎麼辦比較好? 我認為兩個辦法 1. 山不轉路轉 你高我也高 今天台鐵月台加高的問題是因為國軍戰車的寬度比台鐵車輛還要寬 所以月台一旦變高 當載著戰車的軍列開過去時會刮到沿線的站台設施 但是 除了戰車以外其他的車輛裝備都還可以 所以其實可以買一批加高的平車專門用來運戰車 2. 買更多的拖板車 我比較傾向這一點 因為戰時 你不可能用台鐵幫你運戰車 部隊要自力救濟 要不全程自力機動 (履帶車長途開公路傷履帶也傷柏油路 所以目前輪甲車正夯) 要不然就是用拖板車板運 目前陸軍主要的辦法是承租民間拖板車 (所以有看國內軍事雜誌的網友會發現 每次演習的照片都會有一大堆五顏六色的拖板車在運輸戰車/自走砲) 但是戰時有辦法徵用到這些民間拖板車嗎? 另外 就是未來如果引進M1主力戰車 M1戰車的重量高達60公噸 比國軍現役的CM11/M60A3(重50噸)來的重上許多 所以這些民間拖板車還能不能拖都是問題 所以最好的做法是買美軍現役的軍規拖板車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.194

03/03 10:43, , 1F
國軍已經有軍規拖板車了..但數量不多..
03/03 10:43, 1F

03/03 11:01, , 2F
我看到這新聞的第一反應居然是"上鐵皮專用窄軌履帶"
03/03 11:01, 2F

03/03 11:15, , 3F
樓上符合國軍高層思維,特升3級封上將
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03/03 11:17, , 4F
XXD
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03/03 11:18, , 5F
我是腦中浮現某二戰輕戰車 能自己上軌道當火車XD
03/03 11:18, 5F

03/03 11:23, , 6F
"上鐵皮專用窄軌履帶" 那是希魔模型控的Tiger......
03/03 11:23, 6F
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.194 (03/03 11:38)

03/03 11:39, , 7F
根據我對國軍思考模式的瞭解 1.的可能性大於2.
03/03 11:39, 7F

03/03 12:02, , 8F
平車加高,那在戰車頂工作的兵要非常小心電車線。
03/03 12:02, 8F

03/03 12:02, , 9F
1也比較省成本 省問題
03/03 12:02, 9F
1和2都是治根本的做法 還有3號方案 那就是繼續承租民間拖板車 未來長距離機動就靠民間拖板車 (花錢外包了事) 反正今天還沒有M1A1/2 這個問題還能夠靠外包機動暫時混過去 但是未來如果引進M1 pro 民間拖板車載不動 那就真的要自己養軍規大拖板和改良鐵運台車二選一了 ※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.194 (03/03 12:55)

03/03 13:09, , 10F
MOONRAKER:基本上就算只是直流1.5KV進入有電區間後還是禁止
03/03 13:09, 10F

03/03 13:09, , 11F
上車頂 更何況25kv...
03/03 13:09, 11F

03/03 13:10, , 12F
另外軍列的調度對台鐵很是困擾其實
03/03 13:10, 12F
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.194 (03/03 13:11)

03/03 13:11, , 13F
最高速限75kph 加速和減速都很遲鈍...
03/03 13:11, 13F

03/03 13:12, , 14F
(目前客列普遍95KPH以上...)
03/03 13:12, 14F

03/03 13:12, , 15F
然後平時應該還有海運
03/03 13:12, 15F

03/03 15:33, , 16F
高鐵個人覺得很可惜的一點是沒有保留操作貨列的空間..不然鐵
03/03 15:33, 16F

03/03 15:33, , 17F
運MBT就多了個淨空更沒問題的選項了
03/03 15:33, 17F

03/03 15:42, , 18F
全世界沒幾個國家有高速鐵路在辦貨運的吧...
03/03 15:42, 18F

03/03 15:55, , 19F
規定歸規定,以前BB上就有人目擊兵從上鐵皮的戰車車頂
03/03 15:55, 19F

03/03 15:55, , 20F
被上面的電車線「吸」上去。
03/03 15:55, 20F

03/03 15:58, , 21F
(當然那個就是「破壞規定」。)
03/03 15:58, 21F

03/03 17:39, , 22F
good
03/03 17:39, 22F

03/03 21:55, , 23F
http://ppt.cc/U1gt 這新聞說要用載架,戰車也能用嗎?
03/03 21:55, 23F

03/03 22:25, , 24F
http://goo.gl/MwLLn 原本台車高1公尺 安全距離為離地3公尺
03/03 22:25, 24F

03/03 22:26, , 25F
想請問一下 剩下兩公尺的高度內原本能載哪些機具?
03/03 22:26, 25F

03/03 22:26, , 26F
加了10公分的載架後哪些機具不能走鐵道運輸?
03/03 22:26, 26F

03/04 02:26, , 27F
要加高的話不只10公分 至少20左右才保險
03/04 02:26, 27F

03/04 02:27, , 28F
車輪磨耗 負重差異等都要預留
03/04 02:27, 28F

03/04 02:29, , 29F
(火車車輪是發現偏磨耗後就送上車床削圓 然後可以循環多次)
03/04 02:29, 29F

03/04 02:29, , 30F
所以新輪和舊輪輪徑可以差到10公分左右
03/04 02:29, 30F

03/04 12:29, , 31F
大貨車、拖板車、挖土機都有動員編號 "理論上"動員得到
03/04 12:29, 31F

03/04 13:18, , 32F
直接動員砂石車車比較快(誤!!)
03/04 13:18, 32F

03/05 18:15, , 33F
鶯歌的汽基廠也有鐵路直接進去 鐵運平時一定比路運省吧
03/05 18:15, 33F
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