Re: [討論] 近期熱門公民議題 : 多元成家草案

看板MenTalk作者arieshide (糟糕，打臉會上癮)時間10年前 (2013/11/09 18:27)推噓-10(2推 12噓 93→)

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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：謝謝M大的討論，小妹的回覆如下。文長大家請見諒 : : → toulio81:我跟今天別人成為伴侶~~生了孩子但不認撫養權!然後遇到其 11/06 : : → toulio81:他喜歡的就單方面解除伴侶跟新的在一起就好囉..zZZ 11/06 : : → toulio81:又或者當伴侶時，想辦法讓另一半把名下財產過戶，然後單 11/06 : : → toulio81:方面解除伴侶~因為沒婚姻關係，連贍養費都不用給~~ 11/06 對了補充一下，就算是目前的婚姻關係，婚後把房子過戶給對方、結果離婚，房子一樣是拿不回來的..... 因為這樣算是你贈送給對方的，打離婚官司、分財產這個是不能拿出來分的。 : : 伴侶制是『可以』和對方約定好要一起養小孩的哦， : : 不論是已經出生的或尚未出生的都包含在內， : : 所以大家如果害怕遇到T大這種想生不想養的人， : : 要嘛就事先約定好要養小孩， : : 要嘛你們就直接結婚， : : 萬一真的遇到不肯結緍又不想養的， : : 我想你應該好好考慮要不要和他上床， : : 伴侶沒有法定強制性忠貞義務， : : 當伴侶不一定要和對方上床。 : 你並沒有回答關於toulio81所提的問題，在草案是違法的。所以按照你先前的論述 : 1.人的本性不會因為法律而改變→會通姦的還是會通姦，不會就不會 : 2.伴侶制『得』約定一起扶養小孩我不提不代表我的論點有錯，你可以說這法案不完整，但我不認為這法案沒必要。之前不回答是因為，我已經說了伴侶』主要是陪伴和照顧而不是上床，你一定要說他們會上床的話，我回答如下。 : →面對toulio81所提『我和a締結伴侶，後性交懷孕不想要孩子，故我可單方書面解約』 : 這是有可能會發生，但是：(1)得在締結要約時針對需共同扶養小孩 : (2)若擔心無保障，就乾脆結婚來看看這個狀況------『我和a是男女朋友，性交懷孕不想要孩子，故我可單方提出分手』有可能是男方避不見面、也可能是女方生了小孩丟給男方人間蒸發請問這樣有無違法？ : 故toulio81所提也是存在若要約沒有明確規定也沒違法 : 故盡量在要約前明列盡量不要碰到toulio81的情形。沒有錯無法避免這情形，就如同男女朋友之間也會有這情形一樣，你只能睜大眼看看對方是否值得你交往，只能儘量避免發生因為，『會生了小孩不想養就跑的人，他會這樣做就是會這麼做。』不會因為你立了這個法或是不立這個法他就不做了。再來，現行婚姻制度根本沒什麼改變，男女朋友間想上床想生小孩就去結婚去結婚去結婚啊？是推了這個法案結婚就忽然變困難了嗎？婚姻法改了什麼？ 1. 把男女拿掉 2. 夫妻改成配偶 3. 父母改成雙親 4. 第一條加上"不分性別、性傾向、性別認同"，第1079-1條加上"法院不得以性別、性傾向、性別氣質拒絕收養認可" 請問改了之後男女雙方就不能結婚了嗎？並不是！等下一定會有人說，在推行之後會有人這樣拐對方：男生說：親愛的，我真的很愛你，但我覺得我們不用結婚，登記為伴侶就好啦~~ 女生說：北鼻，人家真的很愛你，可是人家不想結婚，登記為伴侶就好啦~~ 第1，對方明白的說了不結婚，你還不塊陶？第2，不需要多一個登記為伴侶的步驟，你們還是男女朋友的時候對方就可以始亂終棄了好嗎？ : : : 推 InMontauk:之前的連署是一起的阿才會有很多人搞混 11/06 21:27 : : : 推 InMontauk:問題是情侶關係不會讓彼此有法律上的關係權利 11/06 21:30 : : : → InMontauk:而伴侶制有關乎雙方的法律契約卻可以片面解約 11/06 21:31 : : : → InMontauk:這樣實務上真的是合理可行的嗎？ 11/06 21:31 : 你也並沒有回答這個問題，對於這個被迴避的問題我來做一個說明： : 在財產和物權沒有什麼問題，有問題的還是在領養這一塊，說明如下： (財產沒問題，恕刪) 什麼？現在換討論領養？討論的點跳的有點快，所以以上的討論若你沒有其他問題，現在來換領養。 ==================以上回覆關於上一篇的疑慮================= 以下來討論你說的領養， : 也就是說，法案真正涵蓋的狀況是一個締結伴侶但分居的A,B,其A要在他家領養小孩C，B : 同意，但後A後書面解約後離開留下了C，那麼B其實並沒有扶養C也不想扶養，那麼對他而 : 言最佳解是什麼？ : 草案有給答案了，親屬收養為準用民法，且當初契約並非共同扶養的情境下，他的請求權 : 就不是酌定而是因為伴侶契約消滅所以A,C的扶養關係消滅，無法聯絡A的情境下，C得以 : 依照民1081之『養父母遺棄』宣告終止其收養關係。 : 縱使法院應以養子女最佳利益為之，但B亦可因本無扶養義務，且無力扶養阻卻C扶養責任 : 至於C的去留就看原生家族願不願意同意，若不同意也無力扶養就丟到社福法條刪除，以上狀況我簡述如下， A和B是伴侶，A想領養C，B如果不同意是不成立的。之後的某一天， A解除伴侶關係人間蕟發留下了B和C。所以今天這個B，對A說你要領養C可以、你自己去養我一概不負責，然後在A不住在自己家的情況下，把A領養回來的小孩養在自己家 (先離題一句................我怎麼覺得這個B有點傲嬌呀？ /_>\) 再來，你知道現行的領養是允許單人收養的嗎， A要養B同意但B不要養，那就是A單人收養的情形啊？ B和C沒有收養關係，所以即使A和B解除伴侶關係， A和C的收養關係仍然沒有改變你一定要說找不到A的話， A丟下C不管人間蒸發，難道現在的單人收養就不會有這問題嗎........ /_>\ : 這才是這個領養制度最大的問題，因為 : (1)伴侶制的解約太容易，單方得任意時間書面通知完成解約 : (2)不需準用民1074共同收養 : (3)單方解約後遺棄無任何罰則 : 以致草案1058-13形同具文 : 這個問題根本不是說『那當初雙方約定共同扶養不就沒問題？』 : 不是每個人都願意扶養小孩，而且你把民1074解套變成單方收養也行 : 伴侶解約也不像要兩造共同協議離婚或判決離婚，實務上是造成惡意遺棄的門檻消失 : 這種把養小孩當作在領養流浪動物的思維，才真的有所問題和疑慮首先民1047本來就可以單方收養，民1073也有提到夫妻之一方收養他方子女...... 謝謝補充指出以上這兩句不正確，不過仍然是本‧來‧就‧可‧以‧單‧方‧收‧養你所說的問題根本不是推行法案後才會產生的問題，這些問題現在難道就不會發生嗎？ : : : 推 tuiry:覺得台灣很多榮民都可以適用"家人"但這法律的確還可以修正 11/06 21:47 : : : 推 muskox:這只是一群討厭婚姻的無聊人士在脫褲子放屁 11/07 00:11 : : : → muskox:不想結婚你就不要結，搞一堆有的沒的不上不下的關係衝三小 11/07 00:12 : : : → morse:我是覺得伴侶跟多人家庭沒有必要阿 11/07 02:25 : : 不止榮民，許多獨居老人都很需要這個法案！ : : 人老了行動不方便了兒女又長期不在身邊(可能出國、可能忙於事業) : : 有良心一點的出錢把老人家丟去養老院、一年不知道能來看父母幾次？？ : : 沒良心一點的連錢都不出， : : 直接移民去國外彷彿人間蒸發當初不知道生這兒子女兒做什麼用， : : 被子女抛棄的獨居老人沒有辦法上網和大家打筆戰， : 若有業者以伴侶制替代現有的老人安養之民事契約，既然伴侶得為共同扶養關係 : 那麼在『老人關懷伴侶』框架下的業者，有以下好處： : 1.並非契約故從事業之設立、管理皆可不需受『老人福利機構設立標準』『老人福利法』 : 之限制，也就是全面解套，只要讓老人挑一個喜歡的外勞看護變成伴侶就好 : 2.不需按照老人福利法向主管機關申請設立許可，除伴侶關係外不需明訂書面契約 : 即使口頭保證老人有履行營運之擔保能力，但實際上卻無也沒關係，因為原本就不是 : 安養契約，而是合意成為伴侶，且還有大絕：『伴侶得單方解約』 : 3.因為伴侶的生活管理為雙方合意，業者無從亦無須負管理之責 : 4.老人提出遺棄告訴，業者得宣稱『伴侶制雖為共同負擔扶養，但也得單方解約 : 所以我和老人解約伴侶後，即不算遺棄，所以我無罪，何罪之有？』 ...........我無言，你怎麼不說找外勞照顧老人，再順手摸走他的財產上繳機構大家來分錢？家屬送老人到安養中心雙方是要簽立契約的，你的意思是說安養中心告訴你：『你老爸老媽要送來這邊，必須和我這裡的照服員登記立為伴侶制』難道這樣你也會簽？？？？好，不講機構，你找私人看護來照顧老人家，幹嘛送去登記為伴侶？？？如果你要說看護會偷偷帶老人去登記，那你現在怎麼就不擔心看護會拉老人去結婚啊？？？ : : 正因為他們如此弱勢才需要這個法案啊 : : 以上個人看法謝謝。 : 同樣的問題也可推到其他原先要約共同生活後卻片面解約者，我想問這個制度好在哪裡？ : 真的能為夢想中的少數有所助益嗎？你可以認為它不夠好，但它不是沒有必要的法案 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.24.154.20 : ※ 編輯: midas82539 來自: 114.24.154.20 (11/09 15:20) : → lustdaemon:所以是說很大的問題落在 "片面解約"這部分對不對? 11/09 15:26 : → midas82539:對..還有並非共同扶養 11/09 15:30 : → midas82539:其實目前修法進度也只有民972的同性婚已經一讀，其他 11/09 15:43 : → midas82539:停擺的原因，我想是草案的爭議性比起同性婚姻還高 11/09 15:44 : → midas82539:導致進度停滯先行觀察討論的狀況 11/09 15:46 : 推 pdms:我覺得「片面解約」這一點是伴侶制最大漏洞 11/09 16:12 是，目前看起來的確是這樣，這一點我不否認。以上我個人意見。 -- Weekend , I still love you . 悲傷的一週結束 , 我卻依然愛你 . Weekend , but I cannot carry on ...... 悲傷的一週結束 , 我該如何繼續承受...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.241.220.123

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