Re: [討論] 近期熱門公民議題 : 多元成家草案

看板MenTalk作者 (佐木三號)時間10年前 (2013/11/10 10:22), 編輯推噓11(12152)
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※ 引述《kutkin ( )》之銘言: : ※ 引述《hsyinu (事情真多)》之銘言: : : 偏見與歧視無所不在, : : 總不能因為小孩歧視胖子,就叫胖小孩別去上學,直到社會對胖子都無偏見吧! : : 小孩說話很直接沒錯,但重要的是大人,大人怎麼教育將會影響孩子的價值觀, : : 假若你真的認為同志是正常的, : : 那麼當孩子對於同志家庭所領養的孩子有偏見與歧視時, : : 身為家長的你、身為老師的你、身為這社會的每一個你, : : 是不是該在這時候機會教育孩子,讓孩子知道不同性向存在這社會是需要被尊重的。 : : 當你真的認同同志,那就絕對不會認為有兩個爸爸或兩個媽媽有什麼奇怪, : : 畢竟當別人懷疑我或嘲笑我沒有爸爸時, : : 我也可以反嗆:我有兩個媽媽,你有嗎? : 已知有A B C D 因素 會造成衝突 : 且A B C D 因素無法透過人為消除。 : 那麼現在是否要開放一個制度,造成E因素的出現? : 而且E因素與A B C D 同樣會造成衝突 : 如果說造成開放的人 反駁的理由是 : 你不能因為A B C D造成衝突 所以不開放E : 這樣的論點恐怕無法說服他人 因為有這樣的疑問 : 目前有 A B C D 就已經夠頭大了 為什麼還要新增E 因素? : 即使你說就算沒有E 還是會有A B C D 因素造成衝突 : 這"聽起來"就像 就算沒有假油,還是會有A B C D 因素造成人體傷害 : 所以我們要讓假油過關? : 當然 同志雙親不是假油 但相同的是社會一樣會擔心他的衝擊 : 而且這個因素與什麼胖子,膚色,種族是不同的,是可以避免的。 : 那為什麼要去增加潛在的衝突,然後再去消弭對社會的衝擊? 問題就在於,發現了A B C D等會造成人體傷害的因素時 社會的處理方法是什麼?就是禁止,就是下架呀 跟假油一樣的處理方式,簡單的說,就是一視同仁 但是對於同志領養的議題,口口聲聲說 同志領養的小孩會被岐視所以反對, 但是對於殘障領養的小孩,窮人領養的小孩 明知道會被岐視,卻視而不見,也完全沒有人 想替這些小孩解決問題,或者想個方法 但反而對同志領養口徑一致的反對 而反對的理由卻是從前就有的問題,卻沒人想去解決 邏輯上來看,就是雙重標準 完全不打算對於同樣的問題一視同仁 說穿了就是想岐視,而且我跟本不想解決岐視的問題 不管是殘障,窮人,被岐視是裝作沒看到 對於同志,我好熱心為了防止同志的小孩被岐視 所以要反對,這樣至少減少一些被岐視的小孩也好 這種雙重標準更加不能說服人好嗎? 要反同志就大大方方的反,何必拿小孩當檔箭牌 -- 為什麼大家都知道記者會故意寫聳動新聞 但是記者編的新聞,大家又樂於相信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.85.62

11/10 10:26, , 1F
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11/10 10:30, , 2F
A B C D根本沒有辦法下架
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不能下架也有別的方法降低傷害,不然你說看看有那些不能下架的產品嗎?

11/10 10:31, , 3F
請問 膚色 胖瘦 有辦法改變嗎
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11/10 10:31, , 4F
你有辦法阻止黑人 身障生小孩嗎
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你有辨法阻止兄妹生小孩嗎?不能阻止就不用立法了?

11/10 10:31, , 5F
這就是我覺得所謂拿身障跟黑人比是奇怪的事
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至於你講身障跟窮人領養小孩....阿不是口口聲聲說會有評估?
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11/10 10:36, , 7F
怎麼這時候又開始拿這些族群當"擋箭牌"
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既然你知道有評估這東西,那為什麼同志不能用評估來決定領養的資格 但是身障跟黑人卻可以評估?同志要的不過就是一個公平 公平的跟身障跟黑人一起被評估領養資格的權利,過份嗎?

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"說穿了就是想岐視,而且我跟本不想解決岐視的問題"
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真是好大的一頂帽子
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用岐視與霸凌當成反對的理由,不也是帽子嗎 ※ 編輯: meidoku 來自: 114.47.85.62 (11/10 10:46)

11/10 10:50, , 10F
所以請問社會沒有在減輕對於身障與膚色的歧視嗎?
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需要減輕嗎?直接禁止他們生小孩不是更好? 至少禁止他們領養小孩的權利這總做的到吧? 但為什麼沒有人做?因為這違反了人權吧

11/10 10:51, , 11F
我想是你把社會是否有在降低傷害 跟 開放綁一起
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所以直正值得討論的是怎麼降低傷害吧

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所以你的意思就是說,因為同志被限制領養
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11/10 10:54, , 13F
所以我們要順便把身障跟膚色立法做限制是吧?
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11/10 10:54, , 14F
整天在那邊爭這個法律的平等 對同志的權益是否有幫助?
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把什麼身障跟膚色拖進來 有幫助嗎?
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你錯了,同志沒有被禁止領養小孩,但是因為法律上 不承認同志婚姻,所以法律上也不存在同志配偶領養這名詞 但是如果同志婚姻的法案過了,法律如果承認同志的婚姻 就邏輯上,同志配偶的領養權利就等同一起存在 所以這次的修法很自然的就一併拿出來提 法律代表什麼,不就是代表一個公平? 法律明明沒禁止同志的領養權利 法律也沒禁止身障與黑人的領養權利 基於公平原則,有什麼理由在同志婚姻被承認的同時 卻獨獨不承認同志配偶的領養權利 這豈不是違反了法律一直在追求公平的原則? 這不是我要拖別人下水,而是現在民眾的反對理由 本質上就是在建立在對領養制度的不了解 再加上恐同心態,所以在找麻煩而以

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好呀,你覺得民眾找麻煩。
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民眾:_____,關電視。
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人家願意跟你對話,你卻只是一直在那邊講 嘿 那是我的權
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利,這樣不公平! so what?
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就法論法,同志是人,跟其它人都一樣是人 所以這當然是他應有的權利,而且這權利原本就沒消失過 但是因為這次修法,民眾以為他沒這權利 所以反對的人就想方設法,找出反對的理由 我沒有不同意有人想反對,只是單純的就反對的理由 來做出反駁,如此而以

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其實你的說法喔,我覺得比較適合拿去給大法官釋憲....
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只有法律是可能可以不講民意,只講對錯啦。
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這次的討論不是就是在討論修法嗎? 如果你只是單純的講,我就是反同志,那我反到沒話說了

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修法怎麼修? 民代決定 不是大法官決定喔
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那你就是要想辦法說服民代接受你的理由
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你拿現在跟我講的去跟民代講 民代會不會接受?
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你又不是民代,你怎麼知道他會不會不接受 我們都不是民代,這也不是我們的工作 我現在做的只不過是驕正民眾的錯誤觀念而以 就算是民代,也不可能不參考民意吧

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因為你講的東西就只是平等 平等 我們要平等
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矯正錯誤觀念? 我又笑了
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你覺得民眾錯誤,民眾還覺得你錯誤呢
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你說的對,所以我才說麻煩請你就修法上有爭議的地方 拿出來討論,這才是民眾該做的事。

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你從頭到尾都沒講到法律呀 就只說你覺得這樣不公平
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然後拿殘障 嗯 應該說身心障礙跟窮人....
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還好身心障礙的沒看到 不然他們又可以說你歧視
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你邏輯真的有問題,在下從來沒說過身障與窮人沒資格領養吧 我要的只是一個公平,你反對同志領養的理由在那? 理由如果跟身障與黑人一樣,那這個反對的理由就不成立 因為如果身障與黑人,都能克服領養的困難 沒理由同志不能克服

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所以咧 你還是卡在公平這點呀
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如果你只是想閒聊就不奉陪了, 若是你有什麼反對的理由,麻煩請提出來大家討論討論 還是你想大方的說你就是反同志,那我也很歡迎 至少就不用在花時間爭論什麼了 ※ 編輯: meidoku 來自: 114.47.85.62 (11/10 11:44)

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我想知道你除了公平這個理由 還有什麼理由嗎?
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我覺得社會就需要衝擊才會成長 很多制度的形成都很痛 但逃
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避是方法嗎? 事實上社會也因為大家一直在提不要歧視而走向
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更好更不要歧視的樣貌不是嗎? 跟十年前比難道你不感到現在
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就算歧視沒被消弭 但社會普遍都知道歧視是件不好的事
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面對不代表把小孩當實驗品
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現在講的這些人 都不會面對被領養的問題
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成年人都不是人人都敢出櫃了
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要小孩接受兩個爸爸....
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其實ABCD的共通點就是只要學會尊重,歧視與偏見就會較少了
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所以有沒有增加E不是重點,重點是孩子能否學會尊重與接納
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而尊重與接納不正是社會一直在試圖要教孩子的?
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身為大人的每個人,更該從自身做起不是嗎?
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聽起來很美好。
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花東小學的20人案例我看完了
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當一個孩子他能學會尊重不同體型、身體狀況、家庭背景的同
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儕時,你覺得他學不會尊重不同性向、或是同志領養的孩子嗎
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別太小看孩子的思考能力了。那些仇視往往都是大人帶來的
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那我也想跟你說 你的花東小學20人
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也是老師塑造的....
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今天老師就已經站在權威的角度說應該要反歧視了
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小孩敢歧視嗎? 我甚至很佩服那1位同學
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他敢說不同的意見
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只有這點是我覺得那個小學是成功的
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不然教育的目的是要?教導反歧視難道不對?
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我只是覺得 似乎高估了成效!
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當年行為主義者也是拿小孩當實驗 硬要他們去做某些職業
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事後都是....
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行為是可以塑造的
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無聊..給小孩自己選不就好了是好是壞也是他們自己的選擇
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我就是討厭你們這些支持者把小孩拒絕領養的權利漠視才反對
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自私鬼
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kb 現在反對的 連讓同志申請的資格都沒有好嗎? 你才自私吧
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又不是要凡是同志申請都一定會過好嗎?小孩不能選的是哪方XD
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