Re: [閒聊] 請問誰的邏輯錯誤

看板MenTalk作者 (AMD really sucks)時間10年前 (2013/08/30 16:43), 編輯推噓8(8019)
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※ 引述《ballII (ballII)》之銘言: : ※ 引述《sougly (5566得第一)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 一點都不認同 : 我不表示認同與否, : 以下純粹引用。無關開車。 : 我們班遊到南投(人數男約為女2倍),逛觀光夜市, : 大家一起玩空氣槍射擊,打牆上氣球。 : 結果打靶成績最高為我(10發全中),第二也是女生(中9)。 : 男同學對我表示驚訝,說:「這需要很高的專注力。」 : 到美國讀書時,同事為西點軍校男軍官。 : 某次聊天內容讓我想起夜市打靶經驗,於是我告訴他我們的打靶成績。 : 軍官說: : 「我一點都不驚訝。我們的打靶成績前幾名也常是女軍官。女性的專注力似乎較高。」 : 結果驚訝的是我。 我是沒看到閣下的文章證明了什麼東西, 也沒看到你推翻了什麼論點 所以我們是在討論邏輯嗎? 邏輯是一種有規律性的推論, 所以還是就事論事的好 到目前為止, 我只看見閣下提出了兩個令人驚訝的事實 1.閣下提出了一個令人驚訝的事實 意即, 閣下的班級中到南投玩空氣槍, 結果兩個女生的打靶成績最好, 使得男同學驚訝 2.閣下又提出了另一個令人驚訝的事實 意即, 閣下認識的西點軍官表示, 西點軍校的打靶成績前幾名也常是女軍官 且該名軍官認為, 女軍官的打靶成績較好, 所以他推測女性的專注力可能比較高 而讓你驚訝的是, 居然國外的西點案例、台灣的南投案例, 兩者的女性打靶成績皆較優良 意即, 有兩個群體女生的打靶成績比男性好 因此你驚訝的表示, 有兩個群體的女性, 打靶成績比男性好 -------------------------驚訝到此為止------------------------------ 所以呢? 閣下只提出了兩個女性打靶成績比較好的案例, 卻試圖證明女性的專注力較高 這個是欠缺邏輯的 一、專注力是什麼? 1.研究目標: 打靶成績與專注力的相關程度 2.定義: 專注力 3.研究對象: 隨機抽樣!!!!!!!!!!!!! 4.研究變數: 槍枝、場所、風向、健康程度、視力、手的自然顫抖程度、練習次數...etc 二、證明女性打靶成績優於男性, 其中專注力項目為顯著 作法:得到大於30個人的打靶成績以後, 以性別進行分群 進行統計檢定, 證明女性成績較高 (詳細操作, 小弟為弱者, 就不多說明) ------------------------證明到此為止------------------------------------- 這兩者都沒有證明, 閣下就做出女性專注力較高的結論, 是否太過唐突? 1.閣下可以說, 女性專注程度較高, 這句話是該位西點軍官講的, 沒關係, 我相信你 但是這不代表, 我相信該位軍官所說的, 女性專注程度較高 畢竟那也只是他個人的根據, 而非社會大眾認知, 或通過顯著檢定的統計數據 (請拿出文章來打我臉......我很願意被打臉......被打臉代表我的無知無能) 2.閣下也不必急著查詢西點軍官的射擊成績 就算你查到了, 對於證明女性的專注程度較高的這件事情, 也沒有幫助 頂多證明, 西點軍校的女性軍官, 比較會打靶 因為, 西點軍校的女性打靶成績較佳, 也無法證明, 女性的專注程度較高 (見上統計說明) -------------------------------------------- 結論: 閣下提出了兩個令人驚訝的事實, 但這卻不是規律性, 受到控制且嚴謹的科學實驗 頂多就是兩個驚訝 1.你的班級有兩個女生打空氣槍打得很好 2.西點軍校的打靶成績前幾名, 經常是女性軍官 在這之後的推論, 並不具有根據性 1.你的根據, 只是根據一名西點軍官的西點案例, 並做出個人推論, 並非科學證明 2.閣下只是用西點案例這個單一事件, 來爭取大家的認同, 進而宣稱女性的專注程度較高 這並不是邏輯上的推論...... 至於閣下後續的推文, 帶有重大道德錯誤 單純引用, 但是後面卻提出了, 拒絕奧運的代表性資料, 只選擇數起不具代表性的案例 這就比較不像單純提出事實了, 而是帶有個人立場的選擇性偏誤, 進而做出推論 就跟做總統民調的時候, 有全民調的資料不用, 卻只選自己滿意的民調來用一樣 當然只會得到你想要的結果 *[1;31m→ *[33mballII*[m*[33m:我上述想法不會來自全體統計或奧運(因為奧運男勝女) 而是數 *[m 08/30 12:33 *[1;31m→ *[33mballII*[m*[33m:起例子的女性勝出原因被旁觀者或校方認為是專注力好 所以是 *[m 08/30 12:35 *[1;31m→ *[33mballII*[m*[33m:值得嘗試的一線契機啊 *[m 08/30 12:35 *[1;31m→ *[33mballII*[m*[33m:專注力好 可能包括「高專注」與「專注起來不須太費 力」 *[m 08/30 12:43 *[1;31m→ *[33mballII*[m*[33m:若降低體力消耗速度 可避免讓天生總體力較差的女性 容易疲累 *[m 08/30 12:47 歡迎提出各種論點 冷靜討論, 理性勿戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.238.94.20

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又是閣下又是理性物戰,能插的旗都插了啊XD
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推樓上,滿滿的 flag 啊
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我對此句 教官說「打靶成績前幾名常是女性」,比較存疑?因
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為引述別人的話之前,至少確定一下事實真相在引用會比較負責
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任。
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我是相信西點軍官有說那句話啦, 你是要他拿出錄音嗎orz
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沒有任何資料佐證,那我真的很難相信這句話,之後她文章底下
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所說之事,我都會抱著存疑!
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有多少資料就說多少話,沒有資料的東西還是少拿出來講
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如果只是拿出來隨便說嘴是無所謂,但如果要來拿證明某些事,
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可就很難。
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08/30 17:37, , 12F
g007閣下這樣子, 也蠻難討論事情的XD
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其實我想說的是,奧運男女射擊次數是有差別的.....
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女生預賽射擊次數少男生一半,但無論是取男生前六次或
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女生次數*2比較成績同樣距離基本上都還是男生比較好
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所以我實在不能理解她"上學"的"西點軍官"同事所說的
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難道她去讀西點軍校?
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08/30 18:26, , 18F
直接去找注意力相關的paper就好了,行為經濟學有一派就在弄
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抱歉,我太認真了!應該輕鬆點討論才對XD
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唔,就我對原文推文後來的理解,當事人似乎並非想討論我和
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A大所提出的打靶、專注力與男女的相關性問題
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"專注力"畢竟不是遊戲人物的數值那樣的一翻兩瞪眼 這跟成
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功學商周老在提的熱情努力根本上差不多
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現在的爭端 總覺得只是把專注力神格化的結果
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男:我人品比較好 女:不 我人品才比較好
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討論到最後 就變成要逆推"因為他這方面成果比較好 所以他
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08/30 22:12, , 27F
專注力比較強 也就是人品比較好"
08/30 22:12, 27F
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