Re: [抒發] 起薪不如1980年代末期

看板MenTalk作者時間11年前 (2012/11/23 15:03), 編輯推噓4(40116)
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22k不能叫做大學生的"公定價"應該叫做大學生的最低價.. 低於這個數字的工作大學生就敬而遠之了.. 大學生這個名稱很有意思 記得20年前 鄉下地方出了一個大學生 還真的放鞭炮 我表哥只大我6歲(1974) 他當年考上大學他爸我姨丈 就在村裡面有名的餐廳開了好幾桌請客..我印象好深 因為後來我考大學的最低標準 就是和表哥同一個學校. (後來我和他真的考上同一個學校..那一年的錄取率是5x%) 薪水和物價 大學錄取率一路在變 198x年到現在當然都不一樣.. 對真正需要大學生以上的企業而言 標準不太會改變..但是只會生高.. 也許20年前要的是前50% 現在只能要前20%了.. 你舉的例子還蠻好玩的 就是198x年代的大學生 樣本是甚麼 第一當年的大學遠少過現今 再者當年錄取率也遠低於現今 若現今每年考大學的人數是當年的5倍 錄取率是3倍.. 那麼就表示現在的大學生有14/15是不能和當年相提並論的 可能更好或者可能更壞.. 當然假設性的問題也不會有答案.. 不過可以肯定的是 現在的大學生裡面的14/15 會有許多不應該念大學卻拿著大學文憑的新鮮人 那麼 這些人競爭力該怎麼算? 比照另外的1/15? 這是個開放式的問題.. 因為22k的解法 並不是只有在政府身上.. ※ 引述《aitt (喜歡美食與運動(M))》之銘言: : 1989年(民國78年),大學生起薪多少? 普遍都有20-25K以上, : 台政清交者可達30K以上,研究所則上看35K-40K,重點是當時錢很大, : 還有那個時候賺錢管道也多,比如說做個人體藥物實驗就20000元, : 當電玩開分員月入50000以上,更別提那時百業暢旺,每年都加薪, : 而且是事求人非人求事的年代,年終老闆都必須為了留人改善待遇制度. : 現在呢? 政府把大學生公定價壓到22K,研究所壓到28k, : 後果便是整體起薪甚至不如1989年時,更別提很多人拿22k還一直沒加薪的. : 低薪還'作到流汗,嫌到流涎',失業率更是那時的三倍以上, : 傾中反而讓更多產業出走,加上變相鼓勵企業用派遣, : 只能說,真的悲哀許多. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.83.61.241

11/23 15:27, , 1F
老實說..很多人靠北的點不是"大學生"領22K,而是企業用
11/23 15:27, 1F

11/23 15:29, , 2F
這個理由降低大部分人的薪資,包含一些不錯的大學/研究所
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11/23 15:31, , 3F
原因就是大學生嚴重供過於求 市場機制本來就這樣
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11/23 15:31, , 4F
很多"雜牌"大學生其實很認命,領著比22k還低的薪水,結果
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11/23 15:32, , 5F
"不錯"的大學/研究所也很可能是"你以為"
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11/23 15:32, , 6F
老闆就拿這個藉口去壓那些不錯的學校的大學生
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11/23 15:33, , 7F
或許吧 或許前四大的學校的實力也是我以為的呢
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11/23 15:35, , 8F
當"不錯"的大學/研究所畢業生供不應求時 薪資自然上升
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11/23 15:36, , 9F
還有供過於求是在供給商品同質性一致的時候喔~如果台政
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11/23 15:36, , 10F
有機會的話可以試著用"經營者"的視角去考慮事情
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你的台政朋友都領22K嗎??
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11/23 15:37, , 12F
大的學生跟XX技術學院的一樣的話,可能變因就另有其他
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經營者本來就是將本求利 求利潤最大化
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問題不是"我領22K",而是"他跟他跟他都領22k,我幹麻給你
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40K,管你有多少能耐?
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重要的職缺 需要頂尖的人才 自然會有相對應的pay
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11/23 15:41, , 17F
這20年社會變動太劇烈了 真的不要再以古觀今了
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"相對應",對應的是市場,整體市場都是普遍低,相對應的
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就是會低。別以為頂尖的就會有頂尖的pay好嗎.老闆也會算
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11/23 15:44, , 20F
還有"將本求利 求利潤最大化"是一定的,可是你覺得你自己
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11/23 15:44, , 21F
我倒是想知道你想要的頂尖的pay是多少??
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11/23 15:45, , 22F
現在是“聽說他跟他跟他都22k,我要100k!!!”
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的價格跟你製造出的產值一比之下,你真的這麼廉價嗎?
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11/23 15:46, , 24F
喔耶,又要開始不然你說說看你要多少錢的把戲了嗎?
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11/23 15:46, , 25F
如果你是老闆 你願意花多少錢請員工 你覺得呢?
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11/23 15:47, , 26F
你的意思是假如公司多了你一個月多賺十萬,所以你的月薪=十萬?
11/23 15:47, 26F

11/23 15:48, , 27F
去找識貨的人~你覺得你值4萬的話 那就堅持下去
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11/23 15:48, , 28F
市場價,不多也不少 但是這樣子不就是打了"實力論"一巴掌
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11/23 15:50, , 29F
不要眾人皆睡你獨醒就好了 你跟老闆達成共識就好了
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去找"需要你的地方" "賞識你的老闆"
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11/23 15:51, , 31F
我是覺得剛出來的大學生要談實力是很詭異的事情 有啥本錢@@a
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11/23 15:51, , 32F
彼此彼此
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然後都會刻意避開所謂經驗差異等等的問題..
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11/23 15:55, , 34F
找有發展前景的產業 體面的職位 都是一大堆人搶
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11/23 15:55, , 35F
人同此心 心同此理 順天應人 時代真的不一樣了
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可是等你真的作上手了之後,會調整你的薪資基準嗎..?
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去問問你身邊的,大多不會..老闆也不是笨蛋
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如果用自身經驗,會啊,還調的很頻繁,因為公司怕你跑:p 不過
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11/23 15:57, , 39F
現在講這種話會被打成特例或是幫特定人事說話,所以不能說
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還有 41 則推文
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這也很弔詭 能在這上網的佔台灣工作者的比例根本極低
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11/23 16:20, , 82F
就算為數眾多在PTT無病呻吟的米蟲 不代表整體社會現象
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你想想越南韓國日本香港 同年紀的男人有沒有比較好過
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就好像很多人一邊罵腦殘媒體 一邊又把媒體當作資料來源
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市場是雙方決定的,可是現在只有單方決定一切的現象
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明知道PTT是少數 卻又把在這裡少數中的部分看成整個面
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很詭異阿...
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PTT不是少數 這裡有台灣年輕人的第一手訊息
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確實是阿..但是他們也有很多懂的爭取變的好過的阿
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11/23 16:24, , 90F
對我而言 這裡是非常重要的資訊來源
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制度決定很多東西,決定制度的是人 日本的派遣就是 既然
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是人決定的沒理由不能修正 日本被派遣制度玩的多慘...
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可能 沒派遣制度的話會更慘 直接就是失業
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可是現在台灣不是..論調都是"你不夠強"不然就是"過太爽"
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從來就是企業要先能活 願意投資 才會有就業機會
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不會失業阿...錢一直都在,現金流也過的去 可是派遣制
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企業在本土活不了 就業機會就流到大陸越南去了
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讓企業有藉口"節流",可是這些錢並沒有拿去投資促進生產
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派遣 & 無薪假 是讓企業能持續活下去的妥協 避免失業
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11/23 16:29, , 100F
兩害相權的話 我寧願選無薪假 中年失業是三大不幸之一
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11/23 16:30, , 101F
有時間的話上網查一下"荷蘭病"&"日本病" 參考一下
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11/23 16:32, , 102F
我必須說,這部分並不是喔...無薪假只是資方拿來規避
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派遣&無薪假 真的不是這麼萬惡的東西
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11/23 16:32, , 104F
應盡的正常解雇/資遣的片套制度,事實上公司的資本足以
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11/23 16:33, , 105F
雇用員工,但是企業家不想讓公司有這些支出
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11/23 16:33, , 106F
不要拿特例來當通例 時代不景 企業&員工都不好過
11/23 16:33, 106F

11/23 16:34, , 107F
真的不要太一廂情願
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11/23 16:34, , 108F
政府方針很清楚 低匯率 台灣產品銷的出去 企業能活
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11/23 16:35, , 109F
這不是一相情願,而是現實阿..裁了員工還買超跑的一堆阿
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11/23 16:35, , 110F
企業能留在本土才會有就業機會 讓國內外的金主願投資
11/23 16:35, 110F

11/23 16:36, , 111F
對執政者而言 降失業率絕對比提高薪資重要
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11/23 18:00, , 112F
覺得往下妥協好就繼續往下妥協吧
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11/23 18:01, , 113F
已經整整錯過20年的機會了
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11/23 18:01, , 114F
有賺時不花在升級 不賺了又花在往下修正 根本是拖病而已
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11/23 18:02, , 115F
哪有企業一定要生存的道理 這不就標準的欺府壓勞嗎
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11/23 18:02, , 116F
我也可以說就算火掉一些人 企業還是在 大部分人也有工作
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11/23 18:03, , 117F
誰說一定要無薪假 就照規矩沒工火人 有工再召
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11/24 00:43, , 118F
只會講大學生程度不夠所以只能拿22K 有沒想過台灣也就剩這
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11/24 00:44, , 119F
些雜牌大學生甚至是高中畢就能做的低階工作了?只有低階低
11/24 00:44, 119F

11/24 00:44, , 120F
薪工作可做 可不是新鮮人的問題啊 只開得起動物園要怪誰?
11/24 00:44, 120F
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