[機統] 一個機率悖論問題

看板Math作者 (霧丸)時間1年前 (2023/01/07 11:07), 1年前編輯推噓6(6025)
留言31則, 9人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
假設在這個宇宙中有一個恐怖的獨裁者 有一天他說:I wanna play a game ...... 這個遊戲會進行許多輪,在第X輪中他會隨機抓10^(X-1)個人類來強迫參加 也就是第一輪1人,第二輪10人,第三輪100人,以此類推 這些人類會被集合再一起,並隨機挑出一位代表 由這位代表投擲一枚十面骰(0-9) 骰出0則大失敗,殺死該輪所有人類並且遊戲結束 骰出1-9則成功,該輪所有參與者得到100萬元精神賠償金,並繼續下一輪 你並沒有參加這場遊戲,有一天你的朋友跑來告訴你他從遊戲中生還 (這是此悖論的重要前提,可能是解題的關鍵) 你算了一下:X的,這是什麼瘋子遊戲,你竟然能活著回來 如果遊戲結束時為第X輪,那總共會有111...1(X個1)名參與者 其中100...0名會在最後一輪化為華麗的煙火,只有11...1(X-1個1)名倖存 你的朋友生還機率約為10%(略小一點) 而你的朋友心想:這獨裁者就跟數學謎題中的瘋子一樣,意外地遵守遊戲規則 骰子是公平的,不要丟到0就能活命,成功後他也確實給我們精神賠償金了 我這輪是如此,我前面幾輪也是如此,完全沒有作弊問題 我的生還機率毫無疑問就是90% 這兩個機率差這麼多,足以被稱為悖論了 只是還不清楚是謬誤悖論(邏輯真的有問題)還是真實性悖論(邏輯正確只是違反直覺) 我目前看過或想到的解釋方法有這兩種: (1) 這是觀點問題,觀點不同就是不同 就算是同一件事情也會有不同的機率,這是完全正常的 這解釋看起來根本是硬拗,但也可能事實確實如此 (2) 這件事情從前提上就有偏差,因為你朋友活著回來說故事了 而地球上總共有60億人,所以遊戲必定在前十輪結束 這個機率是1 - (9/10)^10 = 0.6513...... 在計算生還率時必須考慮這個前提 我原本以為這是最合理的解釋,因為這個悖論很像聖彼得堡難題 而聖彼得堡難題有一個「莊家可能會破產」的解題法 該方法提到事件項目可能看似無限多,但實際上是有限的 這跟人總有一天會被殺光的狀況相似,可能是產生悖論的原因 但這個解釋法也有許多破綻,首先它無法直接將10%與90%的差距調整到一致 再來也可以調整題目改變人數,例如限定在一國之中進行,或是假設地球上有1000億人 一個合理的解釋方法,必須通過計算,說明10%和90%其中一者是錯的,並調整為另一者 網路上雖然也有許多文章/影片提到此悖論,但也沒有能讓機率一致的方法 (少數內容有提到「觀點不同」,但講得比較模糊) 這個悖論有真正公認合理的解釋嗎?還是真的只是因為觀點不同? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Math/M.1673060866.A.7EA.html

01/07 11:45, 1年前 , 1F
朋友活著代表他沒參與到最後一輪殺死一堆人的遊戲
01/07 11:45, 1F

01/07 13:07, 1年前 , 2F
90%參加者出局的90%勝率遊戲,有什麼悖論?
01/07 13:07, 2F
這樣講我大概懂了 P(參與過遊戲並生存) / P(參與過遊戲) 略低於10% 但是朋友的90%觀感分母並不是P(參與過遊戲) 因為死人不能回來講故事,所以他才有高機率生還的感覺 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 01/07/2023 14:20:56

01/07 20:01, 1年前 , 3F
所以看起來像是倖存者偏差的變種?
01/07 20:01, 3F

01/07 23:01, 1年前 , 4F
不知道是不是我有誤解 既然結束時只會殺死新抓那一
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01/07 23:01, 1年前 , 5F
輪 那麼第一輪的人活下來之後就一定不會死了不是嗎
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01/07 23:03, 1年前 , 6F
可能朋友幸運的部分是他提早被抽到這一點
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01/07 23:34, 1年前 , 7F
也不見得不會再參加吧。
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01/07 23:43, 1年前 , 8F
我覺得是機率和實際結果的不同
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01/07 23:43, 1年前 , 9F
假如小明投籃命中率是63% 但是你讓他投一次籃 那麼
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01/07 23:43, 1年前 , 10F
結果只會是0%或100% 這兩都沒辦法體現63% 就算給他
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01/07 23:43, 1年前 , 11F
投兩次也只會是25%倍數
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01/07 23:43, 1年前 , 12F
你的例子也是一樣 因為這樣的數字設計後一次比前一
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01/07 23:43, 1年前 , 13F
次大的一定就會是弄成差不多10% 體現不了90%
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01/07 23:44, 1年前 , 14F
比如你讓全人類共進退 那麼就也是0%或100%
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01/07 23:50, 1年前 , 15F
就算全死光了 一樣可以指著那些屍體說:這些人有90%
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01/07 23:50, 1年前 , 16F
機率活下來
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01/08 14:24, 1年前 , 17F
這倒是有點像龐氏騙局 拿後面加入人的錢 去補前面人
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01/08 14:24, 1年前 , 18F
參加龐氏騙局 存活下來的人確實都是賺到錢的
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01/08 14:25, 1年前 , 19F
最後一棒的才會死光光
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01/08 14:27, 1年前 , 20F
你的朋友生還機率約為10% <--- Why?
01/08 14:27, 20F

01/08 14:27, 1年前 , 21F
生還條件不就是當輪代表不要骰到0嗎?
01/08 14:27, 21F

01/08 18:56, 1年前 , 22F
90%是條件機率 P(活下來given被選中)
01/08 18:56, 22F

01/08 18:56, 1年前 , 23F
另一個是P(活下來)
01/08 18:56, 23F

01/10 13:19, 1年前 , 24F
就一個參加者而言 應該是有三個結果 參加遊戲後生
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01/10 13:19, 1年前 , 25F
還 參加遊戲後死亡 還沒參加遊戲就結束了
01/10 13:19, 25F

01/10 13:23, 1年前 , 26F
對他而言 前兩項的機率比是9:1應該沒問題
01/10 13:23, 26F

01/10 13:27, 1年前 , 27F
而在看結果時90%死亡 是因為把一直都殺不到人的結果
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01/10 13:27, 1年前 , 28F
排除了
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01/10 13:32, 1年前 , 29F
在遊戲開始前 去計算有參加到遊戲者 生存和死亡的人
01/10 13:32, 29F

01/10 13:32, 1年前 , 30F
數期望值是發散的 但比值就單人角度來看應該是9:1
01/10 13:32, 30F

01/10 13:32, 1年前 , 31F
會覺得有悖論應該是因調整發散級數的加總順序
01/10 13:32, 31F
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