Re: [其他] 二項式定理與多項式

看板Math作者 (翔爸)時間14年前 (2011/12/02 20:26), 編輯推噓86(860871)
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※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言: : 在不定義0^0=1的前提下, : n只能為正整數, : 公式要如何寫才正確? : 多項式: : 對於項次為n+1項之多項式, : c[0]+c[1]*x^1+c[2]*x^2+...+c[n]*x^n : n為非負整數。 : 在定義0^0=1的前提下, : 上式=Σc[k]*x^k{k=0到n} : 在不定義0^0=1的前提下, : 公式要如何寫才正確? 原本實在是不想回的.... 我想你把Sigma的概念給想錯了,Σa_n只是一個記號而已,他不是公式。 Sigma的引進是為了"記和"。 在數學上,我們常需要計算一些數字的和,例如 a_1+a_2+...+a_n, 但是用"..."這樣的符號來表示是非常的語意不清。於是數學家就發明了 利用希臘字母來表示和,於是就引進了Sigma這樣的符號概念。然後大家 約定 Σ_{k=1}^{k=n}a_k =a_1+a_2+...+a_n (連加n項) 重點是在於後面的和,Sigma只是用來表示這樣的和而已。 而大家在討論多項式的時候為了不想要記a_0+\sum_{k=1}^{k=n}a_kx^k, 所以就約定x^0=1,然後多項式a_0+a_1x+...+a_nx^n就約定寫成 \sum_{k=0}^{k=n}a_kx^k=a_0+a_1x+...+a_nx^n 這是方便起見。而二項式定理的情況也是類似,例如 (x+y)^n =x^n+ {n\choose 1}x^(n-1)y+...+{n\choose n-1}xy^{n-1}+y^{n} 於是約定x^0=1, y^0=1,然後就可以把和"表示成" \sum_{k=0}^{n} {n\choose k}x^(n-k)y^{k} 但實際上你要永遠清楚你在處理的問題是在求和,不是在sum =Sigma上。只是這樣的 符號實在是太好用了,好用到我們其實是可以直接用這符號來處理數學問題。 而多項式f(x)=\sum_k a_kx^k給了你,是告訴你f(x)=a_0+a_1x+...+a_nx^n。而帶值 的方式是 f(a)=a_0+a_1a+...+a_na^n。 這在我上面那一篇回應你的0^0=1的內容就提到了。"變數"跟"數"的概念是不一樣的。 數的概念可以推廣,這也是為甚麼後來需要發展代數理論的關係。這裡的數我們談實 數體的數或複數體的數。甚至是更一般的體(field)的數都可以用來研究多項式。事實 上多項式的系數並不需要要求在一般的體,你可以研究係數在一般的環的多項式。 "變數"的概念就不同了,在代數學中你可以抽象的引進形式上的符號(formal variable) 建構一套以這個變數為出發點的代數理論。 數學在過去一兩百年已經完整的建構了最基礎的分析,代數體系。這是經歷了數百位 著名的數學家的努力才足以完成。數學不只有算術,最重要的是他必須要建立一套嚴 謹的理論:在公設系統出發之下建立的任何命題,推論,定理都是不能產生自相矛盾的。 你當然可以更改公設系統發展出另外一套的數學理論。例如從歐幾里得幾何學到 非歐幾里得幾何學的發展就是這樣的一個過程。只是你建立的數學系統是否能用到數學 其他的領域才是最重要的。 如果你真的想繼續討論下去,你真的必須要用更多的理由來說服大家0^0=1是重要的。 上面的代數理論並不是為了逃避0^0=1才發展的。這是為了建構完整的多項式理論發展 的,(推廣多項式到更一般的環上)在推廣這樣的理論時根本就用不到0^0=1。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 195.37.209.182 ※ 編輯: herstein 來自: 195.37.209.182 (12/02 20:49)

12/02 21:08, , 1F
推祖師爺
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12/02 21:15, , 2F
~~我只是祖師爺的copycat...lol
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12/02 21:18, , 3F
對多項式而言,我比較喜歡"a_0 x^0 是代表 a_0"的說
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12/02 21:18, , 4F
法;因為環不一定有 1。XD
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12/02 21:19, , 5F
(1是什麼,那可以吃嗎?)
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12/02 21:20, , 6F
所以x^0=1只是notation...他不是環的1
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12/02 21:21, , 7F
某y有時間執著於這些trivial的東西,不如去讀一些
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nontrivial的東西,或許可能有機會,可以把這trivial
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12/02 21:21, , 9F
的討論,變nontrivial的東西。
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12/02 21:22, , 10F
這也是為什麼他會把這兩個東西搞混
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12/02 21:22, , 11F
實際上x^0=1這個notation表示的就是你說的
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12/02 21:22, , 12F
a_0x^0 所代表的就是a_0
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12/02 21:23, , 13F
只是看起來很像環中的1,所以才notation寫成x^0=1
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12/02 21:24, , 14F
這就是為什麼我一直強調x^0=1只是notation
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12/02 21:25, , 15F
就如同Eeon說的,環並不一定具有單位元素1
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12/02 21:25, , 16F
x^0=1應該算是比較方便解理的講法,但不懂的人,看
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著看著就會誤解。
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12/02 21:26, , 18F
yes....為了不讓其他人產生誤解~~我又寫了這一篇
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就像有時候環不一定有1,但還是會把 x-ex寫成(1-e)x
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12/02 21:27, , 20F
只是notation方便理解...
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12/02 21:27, , 21F
(上面的e,x表示一個環裡的元素,不是多項式)
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12/02 22:21, , 22F
推 相當清楚啊@@ 加上Eeon大的說明
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12/03 00:00, , 23F
推!
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12/03 04:05, , 24F
推,最近在念數學,對於"符號"和"定義"越來越有感覺
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12/04 04:38, , 25F
執著於多項式實在有點無聊 ...
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12/04 19:29, , 26F
x^0只是notation的說法,只是要偷用0^0=1。
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12/04 19:30, , 27F
用完之後就不承認它。
12/04 19:30, 27F
其他人看得懂就可以了,你看不懂沒關係XD

12/04 19:30, , 28F
我之前說過,理論都是人定出來的。
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12/04 19:31, , 29F
把x^0=1矮化為notation,實在不是高明的手法。
12/04 19:31, 29F
你這一句話等於在批評那些代數學家不高明,不過我不是很在意就是了。 你的定義只能局限在某些問題,卻不能推廣到更一般不含1的環上,我的專業回答 就是告訴你這件事。如果你真的想討論,建議你去讀高等代數,再來討論。 不然你是無法跟數學專業的人溝通的。

12/04 19:31, , 30F
你能找出其它例子嗎?
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12/04 20:34, , 31F
我想轉joke 哈哈
12/04 20:34, 31F
哈哈...... ※ 編輯: herstein 來自: 88.77.147.76 (12/04 20:44)

12/04 20:43, , 32F
0*x=0,x*1=x,x^1=x
12/04 20:43, 32F
如果你沒有辦法清楚定義x是甚麼*指的是甚麼,那麼你這麼寫是沒意義的。 集合的二元運算有很多種,假設a,b是實數,你可以定義a*b =a+b+1。 那麼0* b = b+1就不是你說的0了。

12/04 20:44, , 33F
這些不僅是notation,也都可以代數字進去。
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12/04 20:44, , 34F
除了x^0=1以外,還有什麼notation不能代數字?
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12/04 20:45, , 35F
如果找不到,那就是為了不定義0^0=1量身訂作的說法。
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還有 882 則推文
還有 26 段內文
12/14 10:37, , 918F
我想你還是去看一下18023那一篇文章好了!!!
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12/14 10:42, , 919F
對牛彈琴就是對牛彈琴
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12/14 10:43, , 920F
板友們的回應都很清楚易懂 要看懂應該不難 您到現在
12/14 10:43, 920F

12/14 10:44, , 921F
都看不懂要嘛就是知識匱乏到一個離譜的程度 要嘛就是
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12/14 10:44, , 922F
您根本就不削一看而已
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12/14 10:46, , 923F
我想理由是前者 看出這個結論不難 因為您說出"不做的
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12/14 10:47, , 924F
結果就是公式不能帶數字"這個毫無邏輯到匪夷所思的句
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12/14 10:48, , 925F
子 除了基礎知識嚴重匱乏以外我想不到其他合理的解釋
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12/14 10:49, , 926F
當然您這次終於說對一句話 讓0^0=1屬於到一個合理的
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12/14 10:50, , 927F
邏輯系統對很多數學家而言真的不難 只是沒人想做而已
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12/14 10:51, , 928F
為什麼?因為0^0是個用不到的無用東西 當然數學家對於
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12/14 10:52, , 929F
去做這件事情就興趣缺缺 您想做我當然不反對 只是很
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12/14 10:53, , 930F
遺憾的是您的基礎知識真的太過不足 所以要做這件事我
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12/14 10:54, , 931F
想對您來說可能是個太過艱鉅的工作
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12/14 10:59, , 932F
零次方與除法無關這句話有多大的錯誤 下面那篇回文
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12/14 10:59, , 933F
就足以回答了 您講出來的每一句話到底為什麼錯的離譜
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12/14 11:00, , 934F
基本上下面那篇文章也已經全數都講出來了
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12/14 11:05, , 935F
不過我想你真正的問題是不肯看而以吧 畢竟光這一篇前
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12/14 11:05, , 936F
幾行才剛有人說零次方不就是從除法來的嗎 下面你馬上
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12/14 11:06, , 937F
就可以接上"我說的是零次方和除法無關"這句話來
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12/14 11:08, , 938F
不學 不思 不知 現在又不看 其實我反而好奇四不先生
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12/14 11:10, , 939F
您到底是怎麼會對數學兩個字有興趣的?還是您只是不甘
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12/14 11:11, , 940F
心您的"偉大發現"其實一點都不偉大?
12/14 11:11, 940F

12/14 11:27, , 941F
既然你都把自己的網誌關起來了 我想你再怎麼不思考
12/14 11:27, 941F

12/14 11:27, , 942F
也應該隱約感覺到自己講的在數學理論上並沒有這麼站
12/14 11:27, 942F

12/14 11:28, , 943F
的住腳 我建議你還是先把18023的回文先看懂吧
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12/14 11:30, , 944F
基本上你再繼續跳針什麼帶數字不帶數字的 除了繼續
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12/14 11:31, , 945F
跟大家暴露自己知識的匱乏還有讓自己難堪以外 同時也
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12/14 11:33, , 946F
是持續的藐視諸如herstein學長等以數學為專業的人的
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12/14 11:34, , 947F
專業知識以及踐踏他們想要告訴你正確知識的耐心
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12/14 13:03, , 948F
“正確",何謂正確?頂多只能叫現有。
12/14 13:03, 948F

12/14 13:04, , 949F
數學家可以做為何不做,是因為連續性。
12/14 13:04, 949F

12/14 14:36, , 950F
樓上也用了連續性 所以拿連續性反駁其實也沒什麼
12/14 14:36, 950F

12/14 14:37, , 951F
而且就代數角度來說,數學家可以不做為何要做呢?
12/14 14:37, 951F

12/14 18:43, , 952F
推樓上 定義不常用的東西只會綁手綁腳
12/14 18:43, 952F

12/14 19:00, , 953F
正確的東西的確是有可能過了一段時間變得不正確
12/14 19:00, 953F

12/14 19:01, , 954F
但是為了硬凹一些結果自己想的錯誤東西過了幾百年他
12/14 19:01, 954F

12/14 19:02, , 955F
永遠都是錯的 就是你講的這堆不知所云的東西
12/14 19:02, 955F

12/21 22:34, , 956F
看完這些,就知道問題只有一個。比起以前的戰文
12/21 22:34, 956F

12/21 22:34, , 957F
簡單多了。推專業的解說!
12/21 22:34, 957F
文章代碼(AID): #1EsCF-Cy (Math)
文章代碼(AID): #1EsCF-Cy (Math)