Re: [問題] 過度決定

看板Marxism作者 (莫名的熱血蠢動)時間19年前 (2005/09/27 21:01), 編輯推噓3(303)
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※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言: : ※ 引述《julians (要勇敢面對)》之銘言: : : 我的看法剛好相反. : : Overdetermination要指出的就是決定因素不一定只有一個, : : 產生的原因可能是其中之一, : : 但也可能多於一(但仍在決定因素之中). : : 重點在於不要把所產生的結果都認定只有一個可能. : : 所以overdetermination暨不多餘, 也不過度. : : Louis Althusser是法國人, : : 法文應該是 surde(/)termination ou de(/)termination multiple. : : 德文這裡是Uberdeterminierung or mehrfache Determinierung. : 有可能在原波的脈絡下,over-determination是您說的那個意思。不過 : 在心靈哲學裡頭,我確定我說的沒錯。 : 不過我仍舊覺得有點怪怪的,因為"over"本意即有過度的、多餘的意思。 : 您講的那個意思其實應該直翻做"multi-cause"不就好了嗎? : 之所以叫over-determination,不是應該就是說某一個cause對於決定其 : effect來說是over(多餘的)? 我是很習慣用多重決定這個翻譯名稱的。而且我也不認為即便導致某現象 的因素眾多就等於有很多的因素不重要。當我們談論一個社會現象的時候 我們或許可以找出很多的原因,然而這個不意味著我們只需要看其中的一 項。舉性別的權力不均等這個社會現象來說來說,我們可能發現有很多很 多的因素都導致了這個結果。或許是文化的理由,或許有經濟的原因,來 自男性自我理解又或者來自女性自我理解。 然而如果說我們要去看待這個社會現象,甚至是對抗這個現象的時候我想 我們是不可能處理一個因素就能夠解決問題的。因為我們發現到很多種因 素都在權力關係的交織中「共謀」、「糾纏」在一起。對於社會現象的多 重決定,我會說去發覺這些多重的因子不會過度,甚至會是很必須的。 ( 有時候反抗和改革的無力之處也就在這) Althusser 本人在寫作意識形態國家機器的時候於很開頭的文字引用了 Marx 應該是資本論的文句 (抱歉我手邊的書本借人了,所以以下的文句並不很 精確) :一個東西能夠被生產,那麼首先要確立的是他「再次生產」的可 能性。因此會有很多種、多重類別的國家機器在維繫整個再生產的情況﹔ 確保意識形態的競爭中官樣意識形態會繼續為人所接受。 PS: 不過,Althusser 即便提出了多重決定的概念 (和過去馬克思主義的單一 經濟決定歷史觀點) 而和過去的左派發生了論述方式的斷裂。最後,看來 Althusser 還是認為經濟會是最重要的社會決定因素。 我個人對於心靈哲學完全的不熟悉,對於 Althusser 也沒有什麼了不起 的絕對把握。然而從後來一些將他的論述根本化 (最後不回歸經濟決定因 子的左派) 的論者的觀點來說。多重的決定因子並不會讓單一因獨占敖頭 ,因為社會的權力關係會是極端交雜的,而沒有各種不同勢力的糾合就不 會構成社會空間現在的這個風貌。又,如果不能夠糾合不同的勢力的話, 也不可能大幅度的改寫這個社會空間令人無法忍受的那一面。 -- 不要問為什麼我知道,你只需要學會 ~~~~~ 我就是知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.192.196

09/28 01:17, , 1F
若如此,顯然同一個詞在不同脈絡下意義完全不同了。
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09/28 19:31, , 2F
其實我正在想,Althusser用這個字跟Freud用這個字之間的
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關係? or just Lacan?
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09/28 23:53, , 4F
這個我實在不能確定, 對於 Lacan 和 Freud 不熟悉...
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09/28 23:54, , 5F
特別是 Lacan 的東西能了解的太有限, 只能夠過 Zizek 大概
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09/28 23:54, , 6F
知道一些論點...
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