Re: [閒聊] 開始能看懂尼采的原文書了

看板Marginalman作者 (拜託你了)時間1年前 (2023/01/21 07:47), 編輯推噓4(4推 0噓 71→)
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※ 引述 《rainjuly》 之銘言： : → Abby530424: 至少在F=ma時期 科學還是以真理為目標吧 01/21 06:32 那時候的人如果把科學當成追求真理 不會發現很多東西問不出來嗎 像是質量的本質是什麼 力的本質是什麼 那時候的人會不會覺得很奇怪 科學家的科學都是建立在一些奇怪的前提之上 怎麼會說在追求真理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.39.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1674258443.A.F45.html
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01/21 07:50, 1年前 , 1F
那時候還有些科學家認為第一因是上帝呢
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說到底 是因為當時科學的發展 讓人開始質疑宗教
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而作為宗教替代品的科學 也就繼承了大家對宗教的那個
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希望
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他們想的是 這些東西或許總有一天能夠問出來
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可是如果問出質量的本質是什麼了 下個要問的就是質量的
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本質的本質是什麼
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一直無限追問下去就會發現真理並不存在
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01/21 07:57, 1年前 , 9F
我還是得說 不能以我們現在的觀點去看過去
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推
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其實我記得不少科學家都信教
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你的這個想法 已經是大約1880甚至1930年後了
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01/21 07:59, 1年前 , 12F
1880是高估 因為尼采在世時基本上沒人鳥他
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01/21 08:00, 1年前 , 13F
西方的不管是哲學界 或是科學界 一直立基在理性傳統上
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可是那時候的人應該也想的出這種問題吧 如果不斷追問事
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物的本質那就永遠沒有終點
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「只要我們繼續探討下去 我們就離真理越來越近」
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所以那時候很多人認為探討到第一個原因就是上帝
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真的不能以我們這個時代的角度來看
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你現在在路上拉一百個人問 科學的目的是什麼
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我相信還是可能會有超過一半跟你說 是探究真理
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你就知道這個想法有多麼直觀 或是大家被影響的多大了
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那他們對數學的想法是什麼 比如說整數的本質是什麼這個
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問題會怎麼想
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你可以拉拉看現在的人 問他研究數學是在幹嘛
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還是一樣 會有類似的回答
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重點是那時候的人 不會問本質的本質是什麼
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這種meta問題 或是跟我們現在的問法不同
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你問我整數的本質的本質 或是質量的本質的本質
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我可以拉回去柏拉圖理型啊 去形上學討論啊
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重點不是他們覺得討論不完 而是他們認為每進一步 就是
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離真理更近一步
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樂觀心態
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所以尼采批評的是這種追求真理的心態 而不在乎科學到底
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是不是在追求真理嗎
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尼采批評的的確是從蘇格拉底開始 以理性思考追求真理
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的心態
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但後半句不大對吧 就是因為尼采認為科學只是以另一種
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方式延續這種錯誤
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所以他才反對這種科學
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至少在尼采中期時 有對科學潛在的其他研究方式表達支
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持
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而尼采後期也有試圖將自己的哲學融入優生學或宇宙論
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的想法
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所以他會覺得科學建立在質量這類奇怪的前提 只是在前往
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真理的過渡階段 不能因為科學存在這些奇怪的前提 就說
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科學不是在追求真理嗎
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推
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尼采討厭有人宣稱什麼是真理 特別是不變的真理
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更討厭有人說藉由理性思辨 活用理性研究可以抵達真理
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而科學運氣好 對他來說基本上全部都符合
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我舉個例子 有人拿著地圖要找路去旅館
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它相信只要持續理性思辨 或是活用理性研究地圖
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總有一天他找的到旅館
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這時候你去質疑他是不是拿錯地圖 這對尼采來說不是個
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很嚴重的挑戰
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它是否拿錯地圖 看反方向 他都還是有著那個信念
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這個信念是西方生了一場大病的原因
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先躺了 你到時候想問的可以繼續寫或是發一篇統整
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不過得說一些前提 尼采的學說是哲學史上前幾難讀的
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01/21 08:40, 1年前 , 59F
因此有超級多人做出相差懸殊的解釋 我的解釋很可能不
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會是尼采自己的想法 更何況尼采思想轉向很多次 也刻意
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把文章寫的很特殊 甚至難聽點是刻意把文章寫的很難懂
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那可能我剛剛沒問清楚 我想問的是他是否只是討厭這種追
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求真理的心態 而不在乎科學是不是真的正確地在前往真理
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所以我也很有可能說錯了 而我也有看過其他教授認為尼
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采對科學很友善的
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推
01/21 08:43, 1年前 , 66F
對 他沒這麼在乎科學是不是真真切切往真理邁進 說到
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底尼采就不大相信這種不變的真理
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推
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然後就是尼采是一個比起嚴謹的論述更在乎自己直覺的
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哲學家
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01/21 08:45, 1年前 , 70F
所以搞不好說到底是他直覺錯了也有可能 他以前也發生
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過
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01/21 08:46, 1年前 , 72F
重點不在尼采當時想什麼 而是我們現在該如何面對這些
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問題（然後把尼采當成是扶欄就好 不要把尼采當成是拐
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01/21 08:47, 1年前 , 74F
杖）
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了解
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