Re: [閒聊] 原住民是本來就是中國人

看板Marginalman作者rainnawind (第八罪正太之罪：雨颯)時間7年前 (2018/12/11 22:46)推噓4(4推 0噓 2→)

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※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言： : ※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪：雨颯)》之銘言： : : 三晉什麼時候是文明區可以稱中國？ : : 春秋以來，孟子所在的梁(魏)惠王時期 : 又在胡說八道... : 孟子根本不是春秋時代的人啦! 把「春秋以來（包含戰國、秦代）」看成「孟子是春秋人」這是閱讀能力問題 : : 這是我前一篇文章舉的，以『中國』自稱的古籍例證 : : 那什麼時候是外邦？殷商、西周 : : 當時政治中心在黃河流域朝歌，在鎬京，『中國』自然也在那裡 : 你沒有回答"文王乃西戎之人"這個論點喔。西戎又怎樣，誰佔了中原，稱號立國，中國就是誰的 : : 德意志、法蘭西是什麼概念？ : : 在代法國叫高盧是羅馬的外邦 : : 法蘭西明確嗎？ : : 法蘭西是西法蘭克帝國的延續 : : 本來的法蘭西字源甚至可以指整個未分裂舊法蘭克帝國 : : 不模糊嗎？ : 對，很模糊，但這跟我們講中國有啥關係? 類比關係，以下跳針不答。 : : 德意志是東法蘭克-神聖羅馬帝國-德意志的脈絡承傳 : : 本來的德意志是什麼？ : : 德語中日耳曼(英文German)的同位詞 : : 泛日耳曼民族分佈擴及全歐洲 : : 英文裡的德國直接翻譯就是日耳曼國 : : 德意志不模糊嗎？ : 對，很模糊，但跟我們講中國有啥關係? : : 一樣概念，中國作為國名、民族名是現代用法 : : 但中國概念上本身指的是中原地區從來沒有斷過 : 那就像我說的，圖瓦到底算不算中國? : 你還沒回答我耶! 在清朝控下，屬廣義上中國領地 : : 歷代文獻都有用中國稱呼本國的概念，這是歷史事實 : 不妨舉幾個例子，讓我看看用中國稱呼本國的是哪些人如何? : (我倒想開開眼界) 《明萬曆皇帝冊封豐臣秀吉為日本國王聖旨》 https://i.imgur.com/zOzBXBn.jpg

https://i.imgur.com/0TG85v9.jpg

https://i.imgur.com/fXxose4.jpg

奉天承運皇帝制曰：聖仁廣運，凡天覆地載，莫不尊親；帝命溥將，暨海隅日出，罔不率俾。昔我皇祖，誕育多方。龜紐龍章，遠賜扶桑之域；貞瑉大篆，榮施鎮國之山。嗣以海波之揚，偶致風占之隔。當茲盛際，宜讃彜章。咨爾豐臣平秀吉，崛起海邦，知尊中國。西馳一介之使，欣慕來同。北叩萬里之關，肯求內附。情既堅於恭順，恩可靳於柔懷。茲特封爾為日本國王，賜之誥命。於戲！龍賁芝函，襲冠裳於海表，風行卉服，固藩衛於天朝，爾其念臣職之當修，恪循要束；感皇恩之已渥，無替款誠。祗服綸言，永尊聲教。欽哉！ : : 一以貫之的中國概念是歷史事實 : : 指的東西、疆域、版圖不一樣，他們還是都叫中國 : : 讀書好嗎 : 四個字: 胡說八道。 : 我再問一次，圖瓦到底算不算中國? 以下跳針不答。 : : 大清王朝統治者以中國自居，自然在廣義上的用法都算中國的一部分 : 那就不對了，我寫得很清楚，大清的統治者是以"汗"的身分在統治蒙古地區，廣義上，統治者實際控制的疆域稱為領土在古代國界概念尚不明確的情況下，此說法可以被接受事實上你說的中原行省縣管制的區域是狹義上中國的領土定義，這也沒問題同樣道理，大不列顛與愛爾蘭王國，維多利亞女王在1876年5月1日開始即位並使用「印度皇帝」稱號後我們在廣義上，稱呼印度為「英屬印度」也沒有任何問題但印度屬於英國嗎？印度屬於女皇本人英國指的是英格蘭王國但它在在1707年5月1日已經因為王國合併而消滅，成為下級聯邦單位雖然聯合王國王室仍有權使用國王的稱號，但正式的國名還是「聯合王國」這代表什麼？如果我們一定要去糾結狹義定義才為真值，那事實上「印度」根本不是「英屬」同樣的，你看不懂類比，對吧？ : 所以蒙古"不是中國"，連這麼簡單的東西都不懂， : 我建議去買本平野聰的"大清帝國與中華的混迷"，充實一下學問... : 題外話，這本書是我編的。有空會拜讀，希望裡面的考據不像你在邊板這麼荒謬 : : 當代普世承認的中國只有中華人民共和國 : : 不在他統治下的就不是普世承認的中國領土 : : 有問題？ : 當然有問題。 : 既然如此，如果圖瓦不算中國，那南宋時代，到底金還是南宋才算中國? 這你問對人剛好南宋思想是小弟的攻讀的範疇宋代「道統」觀念深固在世俗凡人眼中，故南宋立國士人始終以正統中原政權自居但自從「紹興議和」以來，南宋皇帝變向金主稱臣、劃界法理上金朝在此時已經成為正統的中國政權後來的「嘉定和議」中，兩國明確以「伯」、「姪」互稱故，法理上南宋是金朝的附庸屬國但是當然的，南宋自己國人不會承認 : : 中國就是中原、中央之國，這個概念從來都在使用 : : 如果有人說沒有這玩意，一定不讀書 : : 或是讀了書把自己眼睛遮起來不看 : 那我再問一次: 南宋還是金算中國? 跳針跳針跳針叫我JJ 今天又是ぴょんぴょん的一天= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.129.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1544539566.A.859.html

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Sombre

12/11 22:47, 7年前 , 1^F

12/11 22:47, 1^F

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OnjojiToki

12/11 22:47, 7年前 , 2^F

12/11 22:47, 2^F

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walter741225

12/11 22:51, 7年前 , 3^F

12/11 22:51, 3^F