Re: [問題] 有關古老MTG的一些問題

看板Magic作者mouse8899 (鼠王)時間15年前 (2010/05/06 22:52)推噓0(2推 2噓 35→)

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※ 引述《weipeng ()》之銘言： : : → dsfrf:所以現在一點籃只能看三張...XD 05/05 22:13 : : 推 chadliu:說到這個藍色最慘了..... 05/06 09:04 : : → chadliu:藍色的特性是抽牌還有康牌..現在都沒有了藍色還能幹麻 05/06 09:05 : : → chadliu:刪掉藍色好了 05/06 09:05 : : → chadliu:不要跟我說看牌庫頂..藍色的強是為了彌補生物太小隻的缺憾 05/06 09:05 : : → weipeng:藍色這幾年一直被說弱，但玩家發現、WoTC也發現， 05/06 16:11 : : → weipeng:這麼弱的藍色，藍白控在RoE之後還是成了主流， 05/06 16:11 : : → weipeng:其實在RoE之前，藍白控就是僅次於Jund的套牌。 05/06 16:12 : : → weipeng:Patrick Chapin說過，藍色強到就算我們只有Cancel， 05/06 16:13 : : → weipeng:藍法師們還是會咬牙打藍色。 05/06 16:13 : : → weipeng:Aaron Forsythe的twitter， 05/06 16:16 : : → weipeng:http://twitter.com/mtgaaron/status/13075721246 05/06 16:16 : : → weipeng:藍色現在在標準裡，有三張2cc的康牌， 05/06 16:18 : : → weipeng:Negate, Deprive和Essence Scatter， 05/06 16:19 : : → weipeng:這三張是會出現在top8套牌裡的。 05/06 16:19 : : → weipeng:有1cc和2cc的可用濾牌咒語三張， 05/06 16:20 : : → weipeng:Ponder, Treasure Hunt, See Beyond， 05/06 16:21 : : → weipeng:Treasure Hunt被認為是「兩點抽兩張」， 05/06 16:21 : : → weipeng:See Beyond被認為是「標準環境裡的Brainstorm」 05/06 16:22 : : → weipeng:有2cc的魔力法控制Spreading Seas， 05/06 16:23 : : → weipeng:3cc以上的抽牌／濾牌選擇大概有半打。 05/06 16:24 : : → weipeng:有最強的旅法師。 05/06 16:25 : : → weipeng:藍色的生物和其他顏色一樣，現在是MtG史上最興盛的生物期 05/06 16:27 : : → weipeng:像Sphinx of Lost Truths, of Jwar Isle, of Magosi， 05/06 16:29 : : → weipeng:這三張的強度在十年前是無法想像的。 05/06 16:30 : : → weipeng:現在的藍色怎麼能說弱啊…… 05/06 16:35 : : 推 mouse8899:現在的藍色打不贏8版之前的藍色為什麼不能說他弱? 05/06 16:52 : : 推 kirimaru73:藍色那三隻飛天怪物的強也是建構在藍色的衰弱之上的 05/06 16:55 : : → EEK:mouse8899:按照這個標準,我覺得每個顏色都變弱了XD 05/06 16:56 : : → kirimaru73:以前的藍色有法力可以康沒法力場上有海島也可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:場上沒海島手上有可以康沒海島但有生命一樣還是可以康 05/06 16:57 : : → kirimaru73:在這種環境之下史芬斯再強也只是精美的Limit Bomb而已 05/06 16:58 : 長期在看母艦上每週一Mark Rosewater專欄的人，還有週五Last Development， : 就會知道藍色太強的話， : 1. 不小心就imba了； : 2. 很無聊，玩家的互動變少。 : 克撒環境讓R&D學到一些慘痛教訓： : 抽牌很可怕、隨時都可以付血換手牌更可怕、 : 免費魔法力很可怕、可以瞬間爆發的魔法力也很可怕。 : （但教訓學得不夠多，所以才有Mirrodin……） : （啊，這兩個環境的Lead Designer都是Mark Rosewater……） : 痛定思痛了一下，瑪凱環境是Dark Ritual最後一次出現， : Dark Ritual本身沒有問題，但它會讓很多牌有問題，有Dark Ritual的存在， : 黑色牌會非常難設計。 : 最好的一個例子是Hypnotic Specter，R&D的人說過，這張牌本身沒問題， : 但有Dark Ritual的話會讓它很imba。 : Dark Ritual拿掉後，Hypnotic Specter就可以大方的重印。 : （另外，Counterspell也是在瑪凱環境最後一次出現…… : 之後八版的實康是4cc的Rewind……） : Dark Ritual拿掉後的黑色，對環境比較有益。 : 把魔法力爆發拿去紅色沒什麼問題，因為紅色不像黑色會作這麼多壞事= = : 而且後來也沒有重印過類似一點魔法力（無條件）生三點的牌。 : 打了好久才講完黑色…… : 可以講藍色了。 : 藍色擁有太便宜的抽牌，就，很糟。跟黑色一樣糟。喔，是比黑色還糟。 : 後來抽三張牌的公定價是4cc的巫術， : 後來得到一回合的公定價是5cc的巫術。 : R&D很快就學會這些事了。不過反擊咒語又花了好幾年才學乖。 : 藍色擁有太便宜的反擊咒語，會很容易建出1997年的Draw-Go套牌， : 從一點反擊的Force Spike到四點的Dismiss，共21張反擊咒語。 : 整副套牌除了地之外，只有五張永久物需要在自己的主回合施放。 : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/rb63 : 這一類的控制套牌，似乎很講究技術、提昇遊戲深度，但實際上， : 1. 它們一點也不考驗技術。玩家不太需要在主回合煩惱要不要作事， : 「我需要在這回合放個魔法力神器／牆／旅法師／其他什麼嗎？ : 對方會不會趁機婊我？」 : 這種考慮都不用了，反正所有的事情都在對方的回合作就好。 : （leveler昇級的速度跟巫術一樣，也是同樣考量）說的跟真的一樣.... 你都不考慮同型對打嗎? 你總是想在對手回合結束前做是對面是不能依樣畫葫蘆嗎? : 2. 這樣的控制套牌，只要進入後期，對手能扳回的機會變很小， : 遊戲的勝負變得很無聊，沒有力挽狂瀾的樂趣。所以他才叫做控制 : 譬如，面對2009年的控制套牌，被Cruel Ultimatum打中不一定會輸。 : 但如果是面對1997年的控制套牌，對手如果能活到有七張地，大概就不用玩了， : 所有施放的咒語都會被反擊，如果不作事，對手就在自己回合結束時抽牌， : 兩方的差距會愈來愈大。這就是控制套牌跟快攻最大的差別阿... : 3. 兩個玩家的互動很少。反擊咒語當然算是互動， : 但這種互動跟兩方拿生物對幹，或著你放個Jace我丟個Bloodbraid Elf衝爆他相比， : 互動算很少。互動不多、遊戲整體的樂趣就會下降。 : 對手會很沮喪，因為自己所有施放的咒語都被反擊，完全無能為力。 : 如果藍控得放永久物，管它是牆還是結界還是旅法師，至少可以拆掉永久物。說的好像康牌都不會用到手排一樣絕對有手段可以突破康牌的好嗎不然早就全世界職業玩家都去打藍控了.... : （基於同樣理由，combo套牌要刻意壓在一個範圍內，因為combo套牌很沒有互動， : 玩家埋頭專心作自己的事就好。）所以現在連一套 combo套牌都看不到了... 上一套有強度的combo是哪一套? 禍我嗎?阿是龍群辟空然後呢? 恩.... 3各大系列過去了 COMBO? 標準賽早絕種了 : 免費的反擊咒語又是另一回事。 : R&D現在很鼓勵玩家施放超大咒語，或用大毛對幹。因為這樣的遊戲「比較」有樂趣。 : 像Legacy或Vintage那樣只講究效率的世界，其實有點無聊。 : 偶爾可以把標準環境的速度加快，但有時候放慢一下，會比較有變化。 : 第一次成功的嚐試是在Onslaught環境， : 頂級玩家們紛紛在專業比賽的套牌裡塞進6點（或更高！）施放的生物， : 這在以前是非常不可思議的事。 : 這樣的環境，很刺激、玩家互動很多、用大毛互幹也的確很有樂趣。 : Mirrodin環境把速度往前調一下，然後Kamigawa又調慢。 : Shards of Alara和Zendikar環境，設計得很有趣，（R&D有進步了？） : 有極度有效率的生物，生物強度前所未見。 : 但主流套牌還是常常放5點、6點、7點、甚至9點施放的大型咒語。除了白藍控我現在沒啥印象有7點還9點的奇怪咒語耶.. 說來聽聽吧 : 如果要鼓勵這樣的環境，除了把高點數的咒語加強， : 像是現在的大仔都比以前的好一萬倍。 : 另外的重點是，不要有免費的反擊咒語。對方要預留兩點以上法力來反擊就算了， : 但對方什麼法力也不用留，照樣反擊得不亦樂乎，會讓人非常非常沮喪。 : 免費的反擊咒語對環境影響很大，會讓人非常非常緊繃。 : 有Force of Will在的環境，沒有什麼事可以安穩的做， : 這種環境很考驗技術，但對大部分的玩家來說很不友善。恩也許我不是大部分玩家吧.... 免費咒語我總是當他是種樂趣 : 據我看到一些官方和非官方資料（來源就不引用了，忘了在哪篇看的……）， : 2009年是非常成功的一年，M10獲得很大的成功，引進不少玩家，當然是很大的成功新出了新的雙色地跟一張飛天小女警 (舊痛地誰理它XDXD 然後又弄得異常難拆要賣不好我還真的不知道怎麼賣.... 最失敗應該是8版吧那是各啥都沒有的系列.... : Zendikar也很成功，銷量出奇的好。嗯它有找地地 = 印鈔機喜愛比賽的玩家一定會去拆因為要用阿.... : 也許有些玩家會不滿意現在的環境，但銷售數字和比賽的參與人數顯示， : （去年有好幾場國外比賽的人數都打破記錄）。 : 目前MtG是很成功的、很有樂趣、能滿足大部分的玩家的。 : R&D過去一年的方向也是正確的。 : 而這樣的銷量成功、方向正確，包含了所謂藍色「被減弱」在內。他的銷量成功是建立在東西越來越來難拆也越來越貴下的方向正確與否? 以公司來說或許是正確的吧... 畢竟他們賺了不少.... -- 我喜歡的女孩... 很會吃醋、又性急、愛哭、易怒，但是，她的微笑..... ...就是我最大的幸福... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.236.106

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georgehoug

05/06 22:56, , 1^F

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推

dayand

05/07 01:20, , 2^F

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dayand

05/07 01:21, , 3^F

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