[閒聊] 桃捷綠線與機捷號誌整合議題

看板MRT作者 (112railotaku)時間1年前 (2022/11/08 00:30), 1年前編輯推噓15(15037)
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機捷延伸中壢及A14站機電系統ME06A標後續擴充已在上月決標,為辦理A23站機電工程 所需,經費17.63億餘元,預計117年9月完成。 詳見:https://tinyurl.com/mvkm28h7 綠線延伸中壢環評初審已過,若後續沒有爭議,也將列為確定興建、10年內有機會通 車的路網。受限於地理環境、A23站變更設計等因素,綠線延伸中壢(下簡稱GE)將與機 場線接軌,二者是否能直通運轉,也是這條線最受討論的話題,以下就幾個重點和面 向探討: 0. 懶人包:兩線號誌整合已OK,最關鍵是月台門如何設計,這目前還未知。 1. 為何機場線要與GE接軌?這應該是每篇文章都會出現的推文~ A: A23站北側新興路路幅過窄,與台鐵地下站間空間除非大規模拆遷,否則不足以設 置原GE07站。故GE改行健行路進入中壢火車站區。 而A23站軌面雖有配合鐵路地下化降低高程,但除非再挖深,否則因南端緊鄰新街 溪,無法容納綠線進入。A23站區空間在無拆遷的前提下也不允許綠線月台與機場 線並列設置,只好將二條線聯通,縮短路線長、避免拆遷及降低風險。 2. 機場線與綠線如何整合號誌? A: 綠線機電標GM01由德國西門子擔任號誌系統供應商,於107年得標。 機捷延伸機電標ME06A,由西門子等廠商於一年後的108年得標。 107~108年GE已在可研階段,確立與機場線接軌的規劃。 鑑此,桃市府介入,協調機場線ME06A採用與GM01相同的號誌系統。 而GE與大溪延伸屬於GM01的後續擴充,原則上需採相容系統。 ME06A=GM01,GA=GE=GM01,故ME06A=GE=GM01,機捷延伸=綠線中壢=綠線。 即能夠達成兩線直通運轉的初步條件。 取自綠線延伸中壢可研報告附錄P8-93(審查意見回覆): https://i.imgur.com/aJTfeGf.png
3. 機場線與綠線直通運轉有何限制? 土建:軸重 -機捷結構允許17tf、綠線僅12tf Rmin -皆100m Gmax -機捷5.0%、綠線4.5% 車長 -機捷普通車4輛約80m、綠線列車2輛約35m 車寬   -皆3030mm 月台距軌面-機捷1130mm、綠線1100mm 機電:號誌 -初期僅A21~A23~綠線為同系統      月台門-A1~A21~A22車門位置皆與綠線車輛不同 結論:機場線列車無法駛進綠線高架。 綠線列車可駛進A21(A21、A22無法上下客),但若辦客,最多僅能至A23。 4. 目前規劃到什麼地步? 初期:正在規劃中,標題底下的A23擴充如何設計是關鍵。 最受爭議的點就是「轉乘」,即使是同月臺轉乘...... 目前擬於號誌細設階段,設計能使A23~A24/GE05這段區間允許同時存在機捷普通車與 綠線短編車營運,八德民眾到壢車就不必強迫轉乘。就看A23站月台門要如何設計了。 至少A23站號誌(含月台門)還沒確定、做死,仍有彈性創新的設計空間。 綠線可能之進路:GE05→A23→橫渡線→號誌折返點→橫渡線→A23→GE05 機場線規劃進路:A23→中央避車線→GE05→中央避車線→A23 普通車班距15min條件下,綠線於隧道中折返應不至於干擾機場線運作。 中期:需待機捷既有號誌可報廢後才能重置。 ME06A標預定於後續擴充將既有機場線A1~A21號誌系統全線整合成與中壢延伸、綠線相 同的漏波電纜通訊、移動閉塞、GoA4全自動無人駕駛(UTO)號誌。不需軌道電路、無天 線死角及電磁干擾問題,營運風險降低,且能夠使綠線列車駛入機場線。 遠期:評估中,尚未有消息。 (1) 充要條件:至少需重置機捷A17~A21的月台門,並微調部分車站軌道配置。若兩線 成環,綠線即能以環狀繞駛G01-G17-A17-A24/GE05-G01的動線。 (2) 考量因素:由於綠線不會觸及A14a、A15、A16等3站,且A14僅允許於島式月台折 返,但島式已供直達車使用,故普通車勢必得行駛至桃機以南。 (3) 個人推測:為避免佔用路線容量,可重啟新增A18站第1月台股道(原屬於CM01區段 標的ME07標),使綠線列車於A18繞駛外側股道、機場線普通車截短於第2月台折返 。(考量機場以北跨區至高鐵以南旅次明顯較低) (4) 據悉鐵道局有研議將在成環範圍內的機場以南車站(A19、20)擴建側線,讓綠線停 靠側線、機場線不拐道岔停靠正線,避免月台門特殊設計的麻煩。 (5) A18增建示意圖兼調度構想如下: A18現狀 / ▓▓▓▓ \ ---------------------- \ →機場、臺北        ---------------------- ▓▓▓▓ 未來(屬ME07標) -------------- / ▓▓▓▓ \ ---------------------- \ →機場、臺北 ---------------------- ▓▓▓▓ 機場線普通車折返 -------------- / ▓▓▓▓ \ ------|----2-→-----1---← \3 --------------------4---→ ▓▓▓▓ 綠線逆時針列車停靠 ------←-2---- / ▓▓▓▓ \ ←-3------------------1-← \ ---------------------- ▓▓▓▓ 5. 補充A23站設計變更內容(108年已定案): (1) 地下2層改為地下3層,增加1設備層,機捷自台鐵下方穿越。 (2) 機捷月台層臺北端預留20m長備用空間,及末端一座貨物電梯井,或許保留直達車 駛入,甚至引進預辦登機的可能性。 (3) 新興路台鐵側的出入口A、B通車初期為臨時樓梯,待台鐵站體完工,台鐵與A23打 通,樓梯後的預留空間即成為轉乘聯通道,南側的A出口改為永久電扶梯*2、樓梯 *1的正式出入口。 (4) A23站南端預留可拆除式牆版,供綠線延伸工程的潛盾到達破鏡。 5. BTW,機場線延伸湖口的可能走線? 由車廂短、省土建的綠線南延較機場線合適。 綠線G18站西側有一段尾軌,預留未來延伸需求,不需大規模改建。 可經新屋區、富岡區至湖口與竹縣輕軌紫線銜接。 另,綠線中壢於GE05西南側中央避車線末端、轉彎段,亦有考慮做預留延伸接口。 若自GE05延伸,則經平鎮、龍潭、關西、新埔至竹北較合適,不會與台鐵重疊。 然而動線過繞,人口、社經活動低於楊梅、湖口、新豐。 https://i.imgur.com/IjYOTFW.png
備註:目前ME06A只做到A22後方隧道轉彎段的緊急駐車尾軌處,尾軌段之後屬於後續擴充 範疇,只有鋪軌,尚未安裝任何機電系統。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1667838620.A.D5C.html

11/08 00:57, 1年前 , 1F
有些資訊室推論的還是確定的啊?
11/08 00:57, 1F

11/08 00:58, 1年前 , 2F
這變通性太高 我對台灣工程沒那麼高期待
11/08 00:58, 2F

11/08 02:58, 1年前 , 3F
想問....中壢車站(A23)與體育園區(GE05)的綠線與機場線
11/08 02:58, 3F

11/08 02:58, 1年前 , 4F
的直通運轉問題 為何A23到GE05間無法兩線共用"軌道"??
11/08 02:58, 4F

11/08 03:00, 1年前 , 5F
或者更確切的問 GE05站的折返機制是??
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11/08 03:02, 1年前 , 6F
從文中來看 是指在GE05站西側有袋狀軌設置??
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11/08 03:05, 1年前 , 7F
看這篇才知道要接軌,感覺風險很高耶,不僅增加設計難度,還
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11/08 03:06, 1年前 , 8F
可能有許多不可預測的問題,覺得簡單在A23換車就好啊,有桃
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11/08 03:08, 1年前 , 9F
園市民要求綠線對接機捷嗎?不然像南港展覽館那樣走遠一點的
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11/08 03:08, 1年前 , 10F
轉乘就可以啦
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11/08 03:09, 1年前 , 11F
本來就是要接軌呀 從機捷要直通到體育園區這消息出來開始
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11/08 03:10, 1年前 , 12F
就是因為老街溪與台鐵地下化的地下高程問題容不下地下四軌
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11/08 03:11, 1年前 , 13F
才只能兩軌通過老街溪與台鐵地下化 也才需要接軌直通
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11/08 03:25, 1年前 , 14F
好吧~那只能祝福桃捷了,感覺未來會是個燙手山芋做也不是不
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11/08 03:25, 1年前 , 15F
做也不是
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11/08 03:52, 1年前 , 16F
當初是說因為新街溪問題無法讓綠線跟機捷同時設站互
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11/08 03:53, 1年前 , 17F
轉 只好把機捷多拉一站跟綠線直通互轉了....
11/08 03:53, 17F

11/08 03:56, 1年前 , 18F
...修正 前面說的老街溪 其實是新街溪
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11/08 09:31, 1年前 , 19F
推推
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11/08 11:22, 1年前 , 20F
原來桃園捷運規劃這麼有可看性
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11/08 11:56, 1年前 , 21F
說好聽是有可看性 說難聽就是畫大餅
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11/08 12:29, 1年前 , 22F
推清楚整理,要不然只靠現在的公開資料,光是列車車門對不上
11/08 12:29, 22F

11/08 12:29, 1年前 , 23F
的問題,真的是看不懂機場線跟綠線要怎麼直通運轉
11/08 12:29, 23F

11/08 12:44, 1年前 , 24F
這問題應該是綠線車輛在設計時需要遷就機場線的吧
11/08 12:44, 24F

11/08 12:48, 1年前 , 25F
有預留可能性就大很多了
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11/08 13:44, 1年前 , 26F
車輛設計目前應該改不了 能改的是取消月台門
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11/08 13:56, 1年前 , 27F
那A22老街溪站 A23中壢車站 GE05體育園區站應該可以導入
11/08 13:56, 27F

11/08 13:57, 1年前 , 28F
雙軌式月台門 就考慮機捷與綠線的車門位置不同而設計這樣
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11/08 13:57, 1年前 , 29F
修正 不含A22老街溪站
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11/08 14:01, 1年前 , 30F
然後A17領航站到A22老街溪站就視需求比照辦理更新
11/08 14:01, 30F

11/08 15:40, 1年前 , 31F
長遠計畫要改掉機場捷運四節車廂跑的A18以南變兩節硬
11/08 15:40, 31F

11/08 15:40, 1年前 , 32F
體 還蠻大膽的,雖然國外有不少例子,但台灣這樣改地
11/08 15:40, 32F

11/08 15:40, 1年前 , 33F
鐵捷運應該是第一次
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11/08 19:06, 1年前 , 34F
推原PO整理
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11/08 21:03, 1年前 , 35F
只有我覺得台灣捷運局沒能力也不願意搞這麼複雜嗎?願
11/08 21:03, 35F

11/08 21:03, 1年前 , 36F
景先畫,最後階段就說不可行。不是沒人才,而是便宜行
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11/08 21:03, 1年前 , 37F
事慣了。
11/08 21:03, 37F

11/08 22:28, 1年前 , 38F
這時候又覺得台鐵沒月台門隨便列車都能停很有彈性了
11/08 22:28, 38F

11/08 22:40, 1年前 , 39F
希望可以直通 至少路線可以開到高鐵應該差很多
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11/08 22:40, 1年前 , 40F
彌補一下機場以南的班距
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11/08 22:55, 1年前 , 41F
對啊 沒月台門最有彈性 好像不學習就不會遇到問題 要多車
11/08 22:55, 41F

11/08 22:55, 1年前 , 42F
種月台門可以看人家JR西日本怎麼玩的
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11/08 23:53, 1年前 , 43F
近鐵阪神直通那種車廂大小完全不同的反而無解
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11/08 23:53, 1年前 , 44F
除非改用升降式月台門
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11/08 23:54, 1年前 , 45F
JR西日本至少還都是20公尺的車 加上一些特急
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11/08 23:54, 1年前 , 46F
台鐵倒是可以參考JR西的做法 狀況滿類似
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※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/09/2022 08:41:24 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/09/2022 08:42:06

11/09 08:56, 1年前 , 47F
推分享,然後建議綠線車輛變更設計
11/09 08:56, 47F
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/09/2022 12:41:06

11/09 12:44, 1年前 , 48F
收到圖了 體育園區站東側桃綠剪式轉轍軌 西側機捷袋狀軌
11/09 12:44, 48F

11/09 12:44, 1年前 , 49F
兩線各停一邊的中端站兼平行轉乘站
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11/09 12:45, 1年前 , 50F
終端站
11/09 12:45, 50F

11/09 21:06, 1年前 , 51F
有圖嗎?
11/09 21:06, 51F
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/10/2022 21:05:37 ※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/10/2022 21:09:05

11/12 00:39, 1年前 , 52F
專業推,講的比一堆官員都詳細太多
11/12 00:39, 52F
文章代碼(AID): #1ZQJASrS (MRT)