Fw: [閒聊] 高雄好過日 FB 輕軌二階捷運局沒說的事

看板MRT作者 (三上智也)時間5年前 (2019/03/09 16:13), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 69→)
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※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1SWtIaUG ] 作者: mikamitomoya (三上智也) 看板: Kaohsiung 標題: [閒聊] 高雄好過日 輕軌二階捷運局沒說的事 時間: Sat Mar 9 16:09:05 2019 其實這是半夜 好過日發的文 已經得到粉專的認可 可以分享 所以請大家看到這篇文章後 努力轉出去吧(只要註明出處即可轉發) 原文連結 http://0rz.tw/K0A3d #還傻傻以為地下化高架化不會影響車道？ #更可怕的還有捷運局沒告訴居民的事 #為了全家安全快轉傳出去！ 雖然已經很晚了，但是週六一早九點，就要在七賢國中龍美校區招開第二場輕軌公聽會， 有一些重要資訊，還是一定要讓大順路、美術館沿線居民知道。 很多反對平面輕軌的民眾，認為地下化、高架化不會影響車道、停車格，所以「一定要地 下或高架化」，但是，捷運局的資料已經很清楚顯示，這些居民完全是自我欺騙。 #車道一定縮！ 地下化捷運需要興建出口、通風井，除非居民將自己的土地捐獻出來，不然一定要蓋在馬 路上，也就是需要拓寬人行道。就以北捷信義線的例子來說，兩旁人行道要各自拓寬到7 米，才會讓出口、通風井和民宅間有足夠淨寬，也就是兩邊一定要各減一個車道，捷運局 的標示還太客氣了。 高架化捷運一樣要興建出口，且墩柱本身就須佔用3米寬度，而美術館區要用門式墩柱， 更要佔去6米，車道可能要縮得比平面輕軌更窄。 #安全沒保障？ 大順路地下化捷運，因為要穿越紅線、台鐵、橘線捷運三座地下化隧道，因此開挖必須很 深，捷運局計算最淺軌道面也要挖到45m，約是台灣最深捷運的1.5倍。那代表什麼呢？ 大順路上必須打超過軌道深度的連續壁，甚至深入岩盤，深度可能在70m以上，以高層住 家大樓可以挖到4-5層地下室而言，深度也不過20m。換言之，工程開挖深度，可能達居民 住宅的4倍！ 若工程期間出現任何滲水等問題，連續壁崩塌，就可能掏空住宅地基，這樣的案例在高雄 過去曾出現多次，對於深開挖、施工又靠近大樓的大順路、美術館路，更是存在風險。 而高架化也有問題，在美術館區高架化使用門式框架，高架車站更會擋住整個路面，也就 是說如果路旁大樓火災，雲梯車是完全不能使用的，對於一直造謠輕軌影響救災的反對者 ，難道沒有想到這點嗎？ #生活品質受影響！ 地下化完成後，深度高達15層樓，光是從路面搭電扶梯到車站，就可能要搭5-6段，長達5 分鐘以上，對老人小孩一點都不方便。 而超深車站的空調、排氣問題，都需要更高維護成本，通風井抽風20小時運轉，除了耗能 以外也會影響住家。 高架化更不用說，高架軌道考量淨寬，高度在3-4層樓以上，未來3-5樓居民就整天和列車 大眼瞪小眼，且列車噪音可以傳得更遠。如果用全罩式隔音牆，那被擋住的景館，就再加 一層樓高。 3樓以下呢，則是完全沒有景觀，日照被擋住，而且美術館居民一出家門，人行道上就是 一根根大柱子，不管你是住皇苑國際館、皇邑、陽光藝花園、皇裕觀雲、皇苑人文臻藏、 國城天廈、皇家美墅、麗晶最上石、家安樸石...哪棟豪宅，一視同仁，柱子不會因為你 家而繞路。風水房價都會被高架橋「腰斬」！ #拖垮沿線商家和高雄財政 地下化含規劃到施工，需要十年；高架化則要八年，這期間在施工時，兩側可能要圍籬交 管，影響範圍、時間遠比平面輕軌久，更會癱瘓大順路交通。 大順路商圈好不容易要翻身，很可能十年機會一過，就再也沒有了，店面可能等不到捷運 完工就倒掉，老地主等不到發大財先往生，這都是過去地下捷運施工時我們看過的案例。 而地下化捷運由於要施作全國最深的隧道，工程難度大，加上引道，長度不是5公里，而 是7公里，造價不只300億，而可能達500-600億。 全高雄的舉債幅度也只剩500多億，在市府推翻中央核定，任意自行變更下，不但原來核 定的補助飛了，更要自己舉債建設，很可能大順路捷運，就是韓市長弄垮高雄的最後一根 稻草！ #你要留給後代子孫怎樣的高雄？ #沿線居民為了安全和繁榮好好想一想！ #請多轉傳功德無量！ 捷運局簡報掃描檔 https://i.imgur.com/hCKq6BT.png
https://i.imgur.com/m5CMHlG.png
google earth實景 https://i.imgur.com/12HJfqy.jpg
TVBS實景拍攝 https://i.imgur.com/54nZhQV.png
以上 =============================================== 所以不要在幻想 高架地下 路不會縮減 一樣要縮減車道 地下的問題是 某些點要挖太深 光是深挖 就有很多問題了 然後你不可能挖那麼深 只給輕軌跑 不符合成本 高架問題就更多了 除了路面縮減外 還要面對 日照 噪音 隱私的問題 以上這些還不含 那些環團 文史 護樹在你要砍雨豆樹的時候 跳出來擋你 反對平面輕軌的的人 先冷靜看完這篇文章 再來思考 你真的想要高架地下嗎? -- El Psy kongroo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.69.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1552118948.A.790.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:13:57 ※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 16:14:18
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接下來如果翻桌說都不要呢
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等一下變翻桌改線
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這些都老問題了 為什麼就是有人不懂呢
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最好翻桌連公車都不要~~
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該社團不意外，顏色非常鮮明，為地上輕軌無限護航
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很多種選項都可以討論，何必拘泥於平面輕軌？
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你也可以把你的資料跟數據拿出來反駁
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就一群活在理想中的人 完全不考慮現實
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※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 18:22:20
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現實就是一群天母人哀哀叫 錯誤論點無限跳針
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03/09 18:23, 5年前 , 9F
一邊要公車一邊要捷運 一邊說不要舉債一邊說多花點做地下
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因為以上這些都比平面輕軌好嘍
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哪些???公車都跑10年了 捷運都被擋20多年了
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然後有人說房價明明沒漲然後有人怕蓋了跌價 精神分裂
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那就繼續跑啊 京都公車不也開得好好的
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反方自己論點都完全不一致 莫名其妙
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我一直在想公車不是比輕軌吵又危險嗎 我家樓下就公車站
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6點~24點都有車 進站的時候逼逼叫我住11樓都聽的到...
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繼續跑喔 用公車跑輕軌運量 你知道公車數量要7~8倍嗎
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我看應該是不知道吧
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而且公車一直切進切出對機車族超危險的吧
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03/09 18:29, 5年前 , 20F
然後說輕軌吵 但是車流的喇叭噪音聲當作沒聽到 問號
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03/09 18:43, 5年前 , 21F
這個立論還滿差的 沒錯 就該路線立體化沒比較好
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03/09 18:44, 5年前 , 22F
但是整個論述看起來是反對地下化 不怕反饋到黃線嗎
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03/09 18:45, 5年前 , 23F
地下化工期就擺在那裏 而且輕軌還會挖到45m比紅橘還深
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如果黃線施作難度沒那麼高的話當然好說 但這本來就是地下
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化的短板啊 反饋到黃線又怎樣 國民黨議員都說拯救前瞻
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要把一條黃線換成十條平面輕軌呢
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推
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黃線狀況跟輕軌不同 要怎麼反饋笑死
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03/09 19:07, 5年前 , 28F
黃線五甲路比大順路更窄 怎麼不會有上述的問題
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03/09 19:08, 5年前 , 29F
黃線問題 勢必要徵收土地 但我說實話 這還久
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03/09 19:09, 5年前 , 30F
再者他說輕軌會經過鐵路地下化橘紅線所以會很深 下到車
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車站會很久 可是黃線一樣會經過這些地下隧道 前鎮高中站
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還跨河難道不會更深 所以我說這立論真的很不聰明
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其實還好 因為黃線(現在這條)一開始就定調 地下中運量 他沒有拿輕軌去跑地下這種牛刀殺雞的事情 今天假設 輕軌真的想要地下 那就麻煩整條打掉重設計吧 因為你往下挖45M 那個預算 只讓你跑輕軌 太不符合成本了 ※ 編輯: mikamitomoya (36.236.69.35), 03/09/2019 19:16:23
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90m不就跟北韓差不多了
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五甲三路有預留拓寬的空間，比較麻煩的是五甲二路~~
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沒有不聰明的問題 很多人把地下化當萬靈丹 都不用評估工
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45m是全國最深? 有比東門麻花隧道深?
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法工期經費問題 一按下去錢不見捷運就會自動完成的
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他今天這樣提 以後可以拿同樣得立論去質疑黃線
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以後會打自己臉 所以我覺得他們這樣講有點不聰明
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這點你多慮了 那些國民黨的 反反覆覆都還活得好好的
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也是 它們本來就有點政治目的了 被打臉對政治人物沒差
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就說了 黃線做地下化中運量的問題本來就在那邊啊
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又不是今天沒講他就不見 哪有什麼打臉的問題
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又或者要摀著耳朵 等到黃線開始動的時候要跳出來說民意有
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疑慮 所以又要整個停下來重新傾聽一遍？
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一直跳針說輕軌地下化的短處會反饋到黃線很不聰明 不懂
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就看韓市長怎麽玩啊
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表明不蓋結果民意支持大於反對
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一堆外地狂粉只會跟著市長走
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毫無想要討論
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1. 五甲三路有預留拓寬沒問題 五甲二路較窄因此有被刪
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減過一站 (原本26站的版本五甲二路有兩站 現在剩一站)
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因此設置出口所佔用的路幅影響也較小 甚至如果那站找一
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棟大樓共構 根本不會佔用到路幅
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但輕軌就不一樣了 現行每4.500公尺就一站 幾乎等於要把
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人行道都拓寬 若刪減成1000至1500公尺一站 只留聯合醫
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院 凹子底 灣子內 雄工 樹德 科工館站 然後適當的都更
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蓋大樓共構 應可以減少立體化下的人行道拓寬 但過程曠
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日耗時
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2. 即使這樣還是無法避免深挖 想想看美麗島站橘線還在B
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2比紅線還淺 為何過文化中心站會說要挖到45m才能穿越？
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因為有個中正地下道在那邊啊
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然後你舉例東門麻花也不對 人家挖那些都有預留過 現在
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輕軌地下化等於是要在沒有預留的情況下 在B1中正地下道
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及B2橘線軌道這兩條平行且堆疊的結構之下再挖一層B3輕
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軌軌道 而且上面那兩層還不能中斷營運 這施工也是很困
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難
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我是不知道信義國小站是多深 但一定比這段還淺也好挖
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為什麼需要到45公尺深？
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推
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反正東臨港線都沒了 中正地下道其實可以廢掉了
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推
03/09 21:10, 5年前 , 71F
中正地下道廢掉 B1那層就可以挖輕軌啦 畢竟輕軌不需要
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大廳層 不過整條輕軌只挖B1的深度不知道會不會有什麼管
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線問題就是
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推
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韓國瑜一統中國，取代習近平
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推
03/09 22:36, 5年前 , 75F
高雄大江戶線
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推
03/09 23:48, 5年前 , 76F
高雄大江戶線XDD
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推
03/10 00:27, 5年前 , 77F
地下化還有五塊厝站的預留用吧？直接復活藍線
03/10 00:27, 77F
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03/10 00:28, 5年前 , 78F
還是說藍線其實是走大昌路不是大順路？
03/10 00:28, 78F
推
03/10 01:01, 5年前 , 79F
藍線走大順轉福德 超級沒遠見
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03/10 01:01, 5年前 , 80F
打錯 應該是五塊厝後來被改去福德路口才對(？
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03/10 01:14, 5年前 , 81F
五塊厝 沒有預留
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推
03/10 03:12, 5年前 , 82F
拓寬人行道？這才好吧！
03/10 03:12, 82F
推
03/10 04:39, 5年前 , 83F
到底為啥有大昌的錯覺 大昌線型是要怎麼走
03/10 04:39, 83F
推
03/10 08:25, 5年前 , 84F
讓它蓋讓它蓋，the color is right
03/10 08:25, 84F
推
03/10 08:53, 5年前 , 85F
龍江街大江戶：
03/10 08:53, 85F
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03/10 22:08, 5年前 , 86F
失火雲梯車如何救現有的高架北高捷
03/10 22:08, 86F
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03/10 22:10, 5年前 , 87F
何時有了用雲梯車救援的想法
03/10 22:10, 87F
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03/10 22:10, 5年前 , 88F
很怪
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03/10 22:35, 5年前 , 89F
看清楚是救高架旁的大樓.不是高架.
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03/11 06:06, 5年前 , 90F
旁邊的美術館住戶說平面會影響救災啊，實際上就是根本寬
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03/11 06:06, 5年前 , 91F
度夠，一點都不會影響。
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