[新聞] 機捷由高鐵局興建 游錫堃說出背後原因

看板MRT作者 (Tony Markson)時間7年前 (2017/02/04 00:13), 7年前編輯推噓15(17279)
留言98則, 24人參與, 最新討論串1/1
機捷由高鐵局興建 游錫堃說出背後原因 2017-02-03 21:26 〔即時新聞/綜合報導〕桃園機場捷運耗時20年昨終於試營運,任內曾核定機捷公務預算 的前行政院長游錫堃表示,當初機捷不委託北市捷運局、而由交通部高鐵局辦理,就是準 備未來將全國捷運系統收歸中央,而現在「是該改弦更張的時候了」。 游:捷運建設本是中央權責 游錫堃今天在臉書回顧,機場捷運興建工程案1998年由長生國際開發公司得標,以BOT方 式興建並開發,後來因資金籌措困難無法履約,2002年時任行政院長的他,與前總統陳水 扁、前交通部長林陵三面臨朝小野大的壓力,仍排除萬難與長生公司解約,並沒收履約保 證金新台幣10億元。 游錫堃說,他在2003年設法籌措1000億元預算,核定機捷以公務預算自行興建,並採納行 政院團隊建議,不委託台北市捷運局施工,改由交通部高鐵局自行辦理,其原因就是為有 一天將全國捷運系統權責收歸中央作準備。 游錫堃指出依大眾捷運法,「大眾捷運系統之建設由中央主管機關辦理,但經中央主管機 關報請行政院同意後,得由地方主管機關辦理」,可見捷運系統建設本是中央政府的權責 ,但30年前國內只有台北市興建捷運,行政院才同意交由北市府辦理。 游錫堃說,隨著社經發展,高雄、台南、台中、桃園的捷運相繼興建,也各設了各的「捷 運局」,形成政出多門、疊床架屋、經驗無法累積、權責無法統一的制度。他呼籲,為了 全國捷運系統的人事、資源能有效整合,「是應該改弦更張的時候了!」 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1964245 --------------------------------------------------------------------------- 前行政院長游錫堃表示機場捷運當初不委託台北市捷運局施工,而改由交通部高鐵局自行 辦理,就是因為有一天將全國捷運系統權責收歸中央作準備,而且依大眾捷運法規定說: 「大眾捷運系統之建設由中央主管機關辦理,但經中央主管機關報請行政院同意後,得由 地方主管機關辦理。」 也就是說捷運系統建設本是中央政府的權責,但30年前國內只有台北市興建捷運,交通部 才會報請行政院同意交由台北市政府辦理。 請問大家要怎麼看游前院長所說的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.196.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1486138397.A.BBB.html

02/04 00:20, , 1F
10億的保證金被林陵三還給長生,所有人安全下莊
02/04 00:20, 1F

02/04 00:20, , 2F
收回中央也未必是好事,看看機場捷運拖了這麼多年
02/04 00:20, 2F

02/04 00:20, , 3F
,這效率令人搖頭
02/04 00:20, 3F

02/04 00:27, , 4F
讓台北市捷運工程局改制直升中央
02/04 00:27, 4F

02/04 00:27, , 5F
看到機場捷運慘痛例子,還好中捷有委請北捷興建
02/04 00:27, 5F
※ 編輯: t89410273 (59.115.196.189), 02/04/2017 00:28:11

02/04 00:33, , 6F
結果台中捷運還不是延宕
02/04 00:33, 6F

02/04 00:36, , 7F
機捷當初應該要給北市捷運工程局施工,因其工程經驗豐富
02/04 00:36, 7F

02/04 00:37, , 8F
像北工局負責的A1台北站,如期的完工並交給高鐵局,
02/04 00:37, 8F

02/04 00:38, , 9F
且A1台北站的內部設計也較高鐵局負責的其他車站來得好看
02/04 00:38, 9F

02/04 00:39, , 10F
及大氣,不論施工進度掌握及車站設計,高鐵局不如北工局
02/04 00:39, 10F

02/04 00:40, , 11F
捷運系統應可評估建營分離,建造中央,營運地方
02/04 00:40, 11F

02/04 00:44, , 12F
誰都知道當時為啥不交給台北市嘛 編這麼多理由幹嘛
02/04 00:44, 12F

02/04 01:07, , 13F
土建不管是高鐵局還是北捷局蓋的都是如期完工,沒有差
02/04 01:07, 13F

02/04 01:07, , 14F
02/04 01:07, 14F

02/04 01:07, , 15F
把北捷一起整合收歸中央,也一樣能繼承經驗
02/04 01:07, 15F

02/04 01:08, , 16F
全台灣縣市一堆軌道建設局也是浪費
02/04 01:08, 16F

02/04 01:09, , 17F
本來就遲早要搞整合的軌道建設局
02/04 01:09, 17F

02/04 01:10, , 18F
北捷也早已不得不跨界去接案
02/04 01:10, 18F

02/04 01:11, , 19F
機捷興建已經過去式,現在該想是未來
02/04 01:11, 19F

02/04 01:11, , 20F
大家各自成立捷運局,難不成蓋完就裁員?
02/04 01:11, 20F

02/04 01:12, , 21F
市區能蓋的路線會越來越少。
02/04 01:12, 21F

02/04 01:14, , 22F
以後沒有高鐵可以蓋的高鐵局,沒有捷運可以
02/04 01:14, 22F

02/04 01:14, , 23F
蓋的地方捷運局,為了不裁而找案做會更明顯
02/04 01:14, 23F

02/04 01:19, , 24F
我的看法與水牛伯相反。
02/04 01:19, 24F

02/04 01:20, , 25F
繼承經驗這件事,可以把人材變教官,建立一套訓練制度
02/04 01:20, 25F

02/04 01:21, , 26F
再來就是「中央像一頭大象」,歸中央管的東西,效率都比地
02/04 01:21, 26F

02/04 01:21, , 27F
方來的糟,像中央管的省道及工業區的道路,路永遠比較爛
02/04 01:21, 27F

02/04 01:22, , 28F
另外歸中央管後,「總人數」也不會變少
02/04 01:22, 28F

02/04 01:22, , 29F
因為不可能原本地方捷運局要做的事,歸中央管以後,工作就
02/04 01:22, 29F

02/04 01:23, , 30F
消失了。
02/04 01:23, 30F

02/04 01:23, , 31F
而且「冗員的問題」,地方以六都來說,議員有幾百個幫你監
02/04 01:23, 31F

02/04 01:24, , 32F
督,但中央管的話,立法委員才幾個?
02/04 01:24, 32F

02/04 01:24, , 33F
像立委質詢高工局高鐵局,都是只質詢局長或副局長而已
02/04 01:24, 33F

02/04 01:25, , 34F
但地方議會質詢捷運局時,是局長、課長全部都要坐在上面給
02/04 01:25, 34F

02/04 01:25, , 35F
我對議員監督不太...當地方的局沒線可蓋時
02/04 01:25, 35F

02/04 01:25, , 36F
議員一個一個叫起來問。
02/04 01:25, 36F

02/04 01:26, , 37F
公營部門裁員是很麻煩的事
02/04 01:26, 37F

02/04 01:26, , 38F
也就是「被民意監督到的地方」可以多十幾倍
02/04 01:26, 38F

02/04 01:27, , 39F
水牛伯也沒說是要獨立出一間全國捷運建設私人公司吧?
02/04 01:27, 39F

02/04 01:29, , 40F
它意思是六都不必搞六個捷運局+高鐵局
02/04 01:29, 40F

02/04 01:30, , 41F
中央管,一些人也會面臨「需求沒這麼大」,無事可做的狀況
02/04 01:30, 41F

02/04 01:30, , 42F
實際上大概就是高鐵跟北捷高捷統合。
02/04 01:30, 42F

02/04 01:31, , 43F
後面新的局就不要再搞了
02/04 01:31, 43F

02/04 01:31, , 44F
前面就講了「沒有所謂的"不必"」。人力不可能因收回中央後
02/04 01:31, 44F

02/04 01:31, , 45F
工作就會消失。
02/04 01:31, 45F

02/04 01:31, , 46F
用原有已有經驗的人力去接各地方的案子
02/04 01:31, 46F

02/04 01:32, , 47F
他是腦袋停在「以前行政院院長」的本位思維...
02/04 01:32, 47F

02/04 01:33, , 48F
我前面不是說了,經驗這東西,可以成為教官,成立訓練制度
02/04 01:33, 48F

02/04 01:34, , 49F
水牛伯忽略了,中央的效率是真的比地方還糟。他是以行政院
02/04 01:34, 49F

02/04 01:34, , 50F
院長的本位思考去想,他當然會避免去想中央效率糟的事
02/04 01:34, 50F

02/04 01:35, , 51F
管地方捷運局的地方首長,是每天要面對民眾急迫的心情
02/04 01:35, 51F

02/04 01:36, , 52F
所以地方捷運局所「感受到的壓力」,絕對比你中央集權下的
02/04 01:36, 52F

02/04 01:36, , 53F
「中央捷運局」來的大好幾倍,也因此做事的效率很差很多
02/04 01:36, 53F

02/04 01:39, , 54F
另外他在「機捷通車這時講這個」,我是認為這有點「正國會
02/04 01:39, 54F

02/04 01:39, , 55F
在找新潮流麻煩」的意味。這部份就不講太多
02/04 01:39, 55F

02/04 04:13, , 56F
興建捷運本來就是地方事宜啊
02/04 04:13, 56F

02/04 05:10, , 57F
高鐵跟鐵改先併在說吧
02/04 05:10, 57F

02/04 05:12, , 58F
另外其實全合併的最大好處就是地方比較難亂搞一堆其怪的
02/04 05:12, 58F

02/04 05:12, , 59F
案子出來搶預算
02/04 05:12, 59F

02/04 05:14, , 60F
不然現在每個地方政府就花點小錢作"一定可行的可行性性
02/04 05:14, 60F

02/04 05:14, , 61F
研究評估"去逼中央~
02/04 05:14, 61F

02/04 05:41, , 62F
但是地方議員要資源的情況比立委多吧?
02/04 05:41, 62F

02/04 05:42, , 63F
改成像日本完全民營化好了
02/04 05:42, 63F

02/04 06:14, , 64F
議員要資源,但受益的還是民眾啊。
02/04 06:14, 64F

02/04 08:03, , 65F
003後來將10億還給長生怎麼不一起寫 怕難看嗎
02/04 08:03, 65F

02/04 10:35, , 66F
台灣捷運管理局------>便當局2.0?
02/04 10:35, 66F

02/04 10:45, , 67F
樓上 可是捷運不能吃便當r
02/04 10:45, 67F

02/04 11:15, , 68F
就傳說中的「軌道總局」啊,合併高鐵局+鐵改局+各地捷運局
02/04 11:15, 68F

02/04 12:03, , 69F
台鐵局也合併一下,新建捷運都用1067方便和台鐵直通
02/04 12:03, 69F

02/04 12:03, , 70F
供電方式則視情形決定是否採用直流+交直轉換,因為
02/04 12:03, 70F

02/04 12:04, , 71F
直流電化挖隧道段面比較小,甚至研究地下段採第三軌
02/04 12:04, 71F

02/04 12:04, , 72F
地上段採架空線也可
02/04 12:04, 72F

02/04 12:05, , 73F
反正就是要直通啦ww
02/04 12:05, 73F

02/04 13:47, , 74F
直通搶台鐵路線容量再增加誤點率?
02/04 13:47, 74F

02/04 16:42, , 75F
沒有地方議員分一份,中央能蓋就不是台灣
02/04 16:42, 75F

02/04 17:47, , 76F
日本有些輕軌是1067,那確實能省錢。
02/04 17:47, 76F

02/04 17:47, , 77F
有些輕軌路廊是沿用不營運的舊鐵道的話
02/04 17:47, 77F

02/04 17:48, , 78F
就不會佔到主線容量。
02/04 17:48, 78F

02/04 17:49, , 79F
只是台灣後來搞輕軌寧可拆除1067換標準軌
02/04 17:49, 79F

02/04 17:49, , 80F
即使原線1067還能用。
02/04 17:49, 80F

02/04 17:50, , 81F
大概是標準軌的系統選擇性比較多吧。
02/04 17:50, 81F

02/04 18:18, , 82F
主要還是鐵路法某條以1435軌距為優先的規定所致吧。
02/04 18:18, 82F

02/04 18:18, , 83F
。。
02/04 18:18, 83F

02/04 18:20, , 84F
車輛1435/1067軌道車輛生產業者
02/04 18:20, 84F

02/04 18:20, , 85F
其實都可以替客戶製作,所以要問客戶決定,而非生
02/04 18:20, 85F

02/04 18:20, , 86F
產廠商。
02/04 18:20, 86F

02/04 19:13, , 87F
輕軌跟鐵路法無關吧。當初科專一號就1067
02/04 19:13, 87F

02/05 00:25, , 88F
蓋完回收的概念嗎
02/05 00:25, 88F

02/05 04:07, , 89F
是該統一,搞到北市捷運局沒捷運蓋,要到處包工程才能
02/05 04:07, 89F

02/05 04:07, , 90F
存活,也是很怪!
02/05 04:07, 90F

02/05 22:55, , 91F
捷運給高鐵局蓋好?你要不要看缺失有多誇張??
02/05 22:55, 91F

02/06 13:45, , 92F
當年高鐵局也沒經驗,而且高鐵蓋完得
02/06 13:45, 92F

02/06 13:45, , 93F
繼續找事情給高鐵局做,免得裁機關。
02/06 13:45, 93F

02/06 13:46, , 94F
以後到處搞新捷運局也會有一樣情形
02/06 13:46, 94F

02/06 13:47, , 95F
哪天連蓋輕軌需求都萎縮時,搞不好會
02/06 13:47, 95F

02/06 13:47, , 96F
報導某地捷運局負責辦花燈搞煙火大會...
02/06 13:47, 96F

02/06 13:48, , 97F
或搞跟交通專業低度相關的工程
02/06 13:48, 97F

02/08 19:30, , 98F
高鐵願意蓋機捷不願意南延
02/08 19:30, 98F
文章代碼(AID): #1ObAmTkx (MRT)