Re: [新聞] 連捷運都沒有 林佳龍:台中要發揮趕超戰略

看板MRT作者 (瓜籽)時間9年前 (2015/03/27 14:24), 9年前編輯推噓2(201)
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原本幾天前就有這個疑問,不過因為注意力被轉移到絕對數量和相對數量這個議題上,所 以今天才有空找一下資料。 想跟QF2200DA先聲明一下,我並不是針對你,只是天性喜歡追根究底,而且因為工作關係 對於資料分析較為熟悉。 ※ 引述《QF2200DA (忠太東路走九遍)》之銘言: : ※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言: : : 現在來到關鍵問題了,搭公共運輸系統的人已經太少了,不先用一個比較省錢,然後又可 : : 以快速建好的系統來培養搭車人口,就要直接把花大錢而且要建很久很久的MRT丟進去。這 : : 邏輯真的超出我的理解能力。 : : 可以有版友幫我補充一下嗎,高捷現在到底是開始賺錢了沒? : 去交通部網站撈了資料 首先想到的疑問是,這資料哪裡來的?QF2200DA只給了一句:交通部網站。 接下來我想到的是,為何 2010 - 2013 的資料?今年已經2015了呀!而且2009以前的資料 呢? 我原本的假設是,2011才有8公里免費這個政策,所以2010做為一個基準值,2009以前的 就不需要分析了。但這個假設還是無法解釋2014的資料哪裡去了。 然後我上去交通部網站尋找,才知道原來QF2200DA的數據是交通部連續五年的長期問卷 「民眾日常使用運具狀況調查」綜合出來的結果。最新的只到102 (2013)。資料來源網 址如下: http://www.motc.gov.tw/ch/home.jsp?id=54&parentpath=0,6&mcustomize=statistics101.jsp 縮網址 http://ppt.cc/L0T8 : 台中市 2010 2013 : 大眾運輸使用 6.7 9.6 +2.9% : 私人機動車輛 83.1 82.3 -0.8% : 私人非機動 10.1 8.1 -2.0% : (步行+自行車) 然而交通部的報告很長,資料很豐富。那麼QF2200DA的資料又是哪一個表格的呢?原來 QF2200DA的資料是「附表4 平常外出最常使用哪種運具」 : 先不管成長不到3趴這個難看的數字 : 砸錢搞8公里免費,轉移到大眾運輸的還是以原本步行或自行車的族群為主 : 就算免費,沒有效率的運輸系統還是很難吸引到自有運具使用族群 : 講直接一點,台中市過去的大眾運輸發展,只是砸錢買運量做好看數字欺騙市民而已 既然有五年的資料,那就先把資料補齊 台中市(縣)平常外出最常使用之運具 (括弧內為縣) 2009 2010 2010 2011 2012 2013 公共運具 6.9 8.4 6.7 7.2 9.1 9.6 (6.6) (5.5) 私人機動 82.1 81.6 83.1 83.2 81.2 82.3 (81.7) (84.1) 私人非機動11.0 9.8 10.1 9.4 9.6 8.1 (11.8) (10.4) 完整的資料出來之後,當然我們就可以來檢視一下QF2200DA的結論到底對不對。特別是針 對「砸錢搞8公里免費,轉移到大眾運輸的還是以原本步行或自行車的族群為主」這句話 我們可以好好來檢視一下。 首先我看到的問題是,如果我們不要用2013vs.2010而是把2012拿出來看,然後用QF22他 的算法(先聲明一下:我不認同這個算法)去計算,看看得到什麼結果: 9.1-6.7=2.4; 83.1-81.2=1.9,; 10.1-9.6=0.5 哈哈,公共運具增加的人數超過一半是從私人機動轉移過去的! 等等,為什麼要拿2012出來?是因為這樣的結果符合我的期待嗎?我這難道不是假造數據 嗎?這可是違反學術倫理的,會被人家告到科技部,我就別想再申請研究經費了。 好吧,那我們就慢慢等2014年的問卷調查結果出來吧。畢竟,今年已經2015了。 第二個疑問前面已經有人提出來過了,就是從2009開始,私人非機動的比率就一直有下降 的趨勢耶!而8公里免費不是從2011才開始嗎?或許前人的意見是對的,8公里政策之前, 私人非機動多半都轉到私人機動去了。 不過最根本的問題是第三個疑問:為什麼要用「附表4 平常外出最常使用哪種運具」,是 因為這個表的數據符合我們的期待嗎?這樣是造假耶,會被人檢舉違反學術倫理的。 事實上這份問卷另外有更適合回答我們疑問的表,就是「附表8-5 所有次公共運輸工具市 占彙整比較」,這個表甚至節省了我們一個一個去六個檔案中查數據的時間。 而且有一個很根本的問題:「平常外出最常使用哪種運具」是單選題,即使你有坐公車, 但也可能回答私人機動或者非機動,因為不是「最常使用」公車。相反地,附表8-5裏面 有兩個問題,「平常較常使用(可複選)」以及「平常最常使用(單選)」。我們先來看看 結果再說: 台中市 102 101 100 99 98 較常使用 14.9 15.5 14.4 12.3 10.3 最常使用 9.6 9.1 7.2 6.7 6.7 怎麼分析?就各自解讀吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.185.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1427437470.A.822.html

03/27 14:29, , 1F
你吵這個可能也是要先把整份報告完整看完
03/27 14:29, 1F
我已經迫不及待想要聽聽看kutkin兄看完整份報告之後,能有甚麼心得與高見了。

03/27 14:41, , 2F
你終於看懂他的文章了,這種反駁才有到點,而不是你前面胡
03/27 14:41, 2F

03/27 14:41, , 3F
扯的43趴
03/27 14:41, 3F
先前關於絕對量與相對量的討論,主要是針對「先不管成長不到3趴這個難看的數字」這句 話。所以不能說我沒有看懂QF2200DA的文章,只是西洋俗諺說 first thing first,人家 講了好幾個論點,我總得一個一個慢慢去處理。 ※ 編輯: guare (210.66.169.53), 03/27/2015 23:27:45
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