Re: [新聞] 王義川:研究BRT變公車專用道

看板MRT作者 (北極熊)時間9年前 (2014/12/23 01:35), 9年前編輯推噓12(12076)
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※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言: : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/840507 : 記者唐在馨/專訪 : 準台中市長林佳龍從投入選舉到贏得勝選後,已多次提出「全面檢討BRT」說法 : ,即將接任交通局長的王義川表示,連日來網路有不少意見,他正著手研究「把部 : 分公車整併到BRT藍線專用道上」去。 : 另外,針對BRT藍線延伸線乃至其他BRT後續路網,王義川表示,如果跳脫「 : 站外收費」、「專用道」的框架,BRT藍線延伸線到梧棲可以「馬上上路」,一 : 天來回六十班次,行駛時段可以「交由地方議員、里長建議」,以符合民情及實際 : 需求。 : 而在此邏輯下,王義川說,甚至包括藍線延伸到太平,BRT橘線、紫線、棕線乃 : 至金線等等,都可以跳脫繁瑣又費時、費錢的評估規劃、細部設計等過程,直接可 : 以安排「試乘」,一方面檢驗目前交通局提出的六線路網是否可行BRT,再方面 : 也可以測試相關運量。 台中藍線BRT在規劃上應該是台灣最有野心,除了既有公車專用道路權以外 第一個把車外收費機制,月台門等接近捷運系統設備加入平面BRT的系統 但如果未來往不啟用設備,降級回公車專用道的營運方向修改, 那可能會是BRT系統理論在台灣的重大挫敗, 而且會直接影響台中其他各線的BRT規劃進度與內容 (個人認為其影響已經是進行式了) 未來其他縣市在規畫類似系統時,都會把台中BRT的問題民怨納入考量 可能會考慮限縮BRT的規格,避免過多的投資 以目前其他縣市的規畫而言。 台北會繼續使用公車專用道、高雄的主線都往平面輕軌方向規畫, 台南因為城市結構原因希望採高架單軌, 新北、桃園應該都往中運量捷運或輕軌規畫... 未來台灣可能不再會出現較高規格的BRT系統作為骨幹運輸系統 而大概只有具有專用道等級、班次較不密集的初階BRT系統 會應用在輔助性的都市運輸路廊上(如高雄所提的中華路路廊) 但原因其實並不在即將於12/25開始接手的新執政團隊上 而是這個具野心的BRT系統一開始啟用時,就把所有BRT系統缺點完全曝露出來了 而BRT該有的優點都尚未完工或啟用階段... ˙站點未能在7/27開通當時全線啟用,或起碼啟用市區內的主要站點 但卻取消或縮減了使用同一路線公車的行駛 ˙站點開放時仍在施工 ˙關鍵的收費系統,月台門,與優先號誌未啟用 ˙啟用當時未達到承諾的班次密度 ...其他族繁不及備載 ...說真的,BRT學理上優點總括來說是「充滿彈性」,不像固定軌道系統無法 因應變化而隨意調整。問題是藍線BRT執行團隊真的把「彈性」發揮到極致, 所有BRT規畫上能用廉價資本獲得LRT甚至重軌捷運以上效果的措施,均未能在 開通的第一時間發揮,而且至今也少見效果。 大眾運輸使用者第一印象是當初宣傳的優點全部未第一時間上路,反而是這個 也彈性那個也彈性掉了,少數亮點仍然無法掩蓋這個系統尚未準備好上路的窘 境。 而不使用這個系統的通勤族馬上感受到道路路面被BRT佔用一部分的衝擊(這本 來就是平面系統的原罪),兩邊不討好的情況下,還真的很難找到擁護它的理由。 藍線BRT執行團隊完全把這條革新系統當成一般公車專用道一樣處理,至今還沒 辦法把核心系統提升到相當的運作效率,也難怪民意就反映出來,不管是拆 了它(這是比較激進而不可能做到的想法)還是降級為專用道。總之藍線BRT搞 砸了給民眾的第一印象,也很難怪罪民眾為什麼不給brt一點信心... 向台灣的高階BRT系統說再見吧。這是我讀這則新聞的感想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.178.53 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1419269704.A.BBA.html

12/23 01:36, , 1F
好慘....
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12/23 01:50, , 2F
當時沒有把專用道做全就是個大問題了....兩面不討好
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12/23 01:51, , 3F
既然如此 又不願意妥協改成廣州模式。
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12/23 02:12, , 4F
臭掉了 臭掉了。。。
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12/23 02:17, , 5F
阿就為了選票急就章 弄成假brt搞出民怨
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12/23 02:18, , 6F
而且台灣大道塞車很嚴重 多了brt塞車更嚴重了
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12/23 02:20, , 7F
應該追究的是為什麼還無法啟用這些設備吧!
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12/23 02:20, , 8F
BRT如果連最基本的專用車道都沒有,就不算RT了,這樣搞
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12/23 02:21, , 9F
等於毀了BRT。
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12/23 02:21, , 10F
不過廣州brt 他們的民眾也覺得很廢就是了
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12/23 02:21, , 11F
身為台中人,也對BRT倉卒上路下,設施都還沒完備感到
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12/23 02:22, , 12F
失望,但總戴一絲希望,總有一天它會達到規劃時所享要的
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12/23 02:23, , 13F
樣子,所有設施都完全正常運作的高階BRT,現在降級
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12/23 02:23, , 14F
的話就真的不用想了。
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12/23 02:26, , 15F
有人還說試營運期間什麼狀況都有是應該的喔^.<
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12/23 02:38, , 16F
老胡成為台灣BRT史的
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12/23 08:41, , 17F
就說胡亂舞,搞了13年還只會亂搞玩半套。
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12/23 08:51, , 18F
老實講,高階BRT本來就沒什麼縣市玩得起
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12/23 08:54, , 19F
就算臺中全功能啟用,其他縣市會推的也是嘉義這種BRT
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12/23 08:54, , 20F
Lite 20億太龐大
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話說回來 對藍線這條路廊乃至台中地區交通系統而言 我覺得這條高階BRT不成功 降級回公車專用道 不見得是壞事XD 原因是因為如果你選用BRT當成終極系統規畫的話,那自然是越高階、越順暢越好 (同樣的,LRT也有著類似的特性,而且因為先期固定成本投資大, 這種特性會比BRT更明顯) 但如果你還考慮著這條路廊未來升級成固定軌道系統的可能性的話 那太高階、太順暢、市民越仰賴的BRT反而會成為升級的阻礙 主要有兩個面向: 一個是政策與政治上的,雖然BRT車輛是大約十年一換,但其實硬體設施 尤其站場設備應該都是以二十年到四十年的壽命去規畫興建 如果這些投資在還沒到達壽限前就送出升級MRT的規畫 我覺得在目前台灣的政策風氣上 很難作出這種提前升級的決策 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1413422832.A.2C8.html 之前中央退回藍線報告的一個理由(雖然退回就是要做修正的) 就有「路線與目前BRT重疊、經費過龐大應通盤檢討財力」等意見 我個人是解讀成:你們已經在建設BRT了,就繼續用吧 另一方面是實際的問題:規畫太完整的BRT,會造成同時進行MRT施工的困難 信義線/松山線的捷運施工期間的公車專用道是實際例子 通常專用道或BRT的站點選擇,與MRT的定址有很大的機會重疊 因此這些公車站在捷運施工期間,都有可能配合路面交通維持措施調整 假設運作BRT的設備越多,遷移所需的經費就越高昂,遷移程序也越複雜 目前MRT同一路廊有維持公車專用道運作的案例(信義,松山線) 也有MRT通車後才規畫公車專用道的案例(羅斯福路) 如果台中藍線BRT以公車專用道的方式去運作 不失為繼續爭取MRT升級的一個可能性策略 所以套個老笑話「唉,BRT沒救了(搖頭)...可是MRT有救了!(精神一振)」 是我另一個想法XD ※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 09:36:24

12/23 09:48, , 21F
以中央的角度應該是 "你為什麼不繼續六線齊發呢:
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12/23 09:50, , 22F
台中BRT救世主 升級 ->台中MRT救世主。
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12/23 09:50, , 23F
(大誤 梗來自甘城樂園)
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12/23 09:50, , 24F
所以,用BRT運量成積
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在營運中改建升MRT
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12/23 09:50, , 26F
是假議題了。
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12/23 09:53, , 27F
六線除橘線外還是可以發 低階一點就好 橘線改天再回文討論
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※ 編輯: chewie (59.115.205.65), 12/23/2014 11:46:00

12/23 21:10, , 28F
BRT直升MRT 這樣想好像不錯
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12/24 09:21, , 29F
唉,現在BRT有沒有就也沒差了,反正捷運都要沒了,老
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12/24 09:22, , 30F
林打算改推輕軌了,然後捷運報部的東西就全部躺市府
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12/24 09:22, , 31F
,不會再送了,現在的政府意思就是,捷運太難搞,給
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你低一級的輕軌,叫你臺中市民吞下去,把BRT降級成公
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車專用道,然後一樣叫你吞下去,再把8公里就人補助改
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12/24 09:23, , 34F
10公里就車補助,一樣叫你臺中市民吞下去....唉....
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12/24 09:24, , 35F
前朝惡搞BRT也就算了,現在新朝是要整個惡搞臺中大眾
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12/24 09:24, , 36F
運輸嗎?
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12/24 09:49, , 37F
林應該沒有撤掉藍線MRT案的意思 至於橘線可以研讀一些資料
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12/24 09:50, , 38F
看看 會發現橘線BRT是個很有意思的案子 做下去MRT就沒了
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12/24 10:31, , 39F
老大,橘線捷運報部幾乎已經確定夭折了,改推輕軌,
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12/24 10:31, , 40F
報部不送的機率很大,至於藍線捷運,嘖,老林已經著
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手準備從BRT往輕軌方向走了,003都公開宣示臺中輕軌
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就夠了,現在亞新報部也躺著沒動,等著放在那邊養蚊
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12/24 10:33, , 43F
子而已。不想說了,當初看到競選公報沒LRT這政見和10
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12/24 10:33, , 44F
公里我才投老林的,現在搞這招?這算啥?
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我說的是橘線捷運不是橘線BRT喔,高架的橘線BRT和橘
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線輕軌LRT(不論平面或高架),只要這兩種任蓋一種,那
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基本上後面捷運的重軌系統就沒希望了。連前朝林良泰
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都知道的事情,新朝沒道理看不出來。
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12/24 10:36, , 49F
反正現在確定往輕軌方向走了,我朋友那邊都收到消息
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明年改推橘線平面輕軌的可行性研究,我朋友那邊公司
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12/24 10:37, , 51F
都打算開始備標搶案子了...
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12/24 10:40, , 52F
那我覺得比較好的方向是推橘線輕軌市區高架/郊區平面段
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12/24 10:41, , 53F
其實也就是原橘線BRT的方案改LRT 說真的橘線MRT核定的機率
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12/24 10:42, , 54F
很低 直接朝LRT方向修改 起碼有穩定的軌道系統可用...
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12/24 10:46, , 55F
藍線都很拼了,為什麼有人會覺得橘線會有mrt
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12/24 10:48, , 56F
藍線的部份我保留 起碼林陵三看起來沒直接說藍線改LRT
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12/24 10:52, , 57F
很難拉,明年先抓橘線輕軌試水溫,然後這本可行性報
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告也不會含那正統可行性報告該有的經效這種東西,單
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純就一般衝擊去做評估,連運量都不知道會不會有勒,
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因為新任局長覺得正統的可行性規劃報告太耗時、耗錢
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但問題是你沒運量評估、沒經效評估你是要怎麼報部...
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而且捷運這種東西是有吵就有糖吃,現在你不吵,給你
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半顆糖果就硬叫你吞下去,唉
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12/24 10:57, , 64F
而且我講白點拉,以現在臺中的私人運具我最大思維
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真蓋輕軌下去,也沒啥運量,或者應該說,花1百多億
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蓋的輕軌,所跑出的日運量完全可以用BRT去取代....
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說到運量 我看到的一些數字 中清沿線往車站的旅次比烏日往
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七期(也就是綠線)還低 跟我預料的相反 如果真的以這個需求
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去規畫 那真不必太期待橘線有MRT了...
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不過BRT可以取代不代表能完美取代 乘坐感不會騙人的 中央
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自己在淡海輕軌就堅持一定要LRT(即使運量BRT完全可負荷)
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就知道了 中央自己要用 還是知道一分錢一分貨的道理...
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但問題是現在確定方向為「平面輕軌」<----這是重點吧
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中清路那個路寬.....
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12/24 11:02, , 75F
所以看能不能比照橘線BRT的最終規畫 進到市區用高架囉
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12/24 11:06, , 76F
很難拉,收到的消息幾乎都朝平面輕軌定調居多,然後
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12/24 11:07, , 77F
那本試水溫的橘線平面輕軌偽可行性費用只有區區不到
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12/24 11:07, , 78F
300萬....這種價錢是要做啥?
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12/24 11:07, , 79F
XD 靜觀其變囉
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12/24 11:32, , 80F
一位林佳龍要求一百天要看到有做事,所以把BRT降級成公車道
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12/24 11:33, , 81F
因為
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12/24 11:33, , 82F
是最快的方法...還不知道這些政客腦袋裝甚麼嗎???管你長期
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12/24 11:34, , 83F
計畫,短視近利才是王道
12/24 11:34, 83F

12/24 11:41, , 84F
http://goo.gl/D8k5Az 前面提的旅次問題
12/24 11:41, 84F

12/24 14:38, , 85F
短視近利+民粹 天佑台中了...
12/24 14:38, 85F

12/24 18:32, , 86F
號誌專家搞不定號誌是最大敗筆
12/24 18:32, 86F

12/25 01:25, , 87F
月台門廠商拿得到尾款嗎..
12/25 01:25, 87F

12/26 17:52, , 88F
今天看到新聞 比這篇所想的還麻煩...
12/26 17:52, 88F
文章代碼(AID): #1Kc5P8kw (MRT)
文章代碼(AID): #1Kc5P8kw (MRT)