[閒聊] 為什麼ERA跟AVG的數字讓人最有印象?

看板MLB作者 (廢文死北七)時間5年前 (2018/09/18 21:25), 編輯推噓34(35推 1噓 60→)
留言96則, 42人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
看到前面的討論串突然好奇一個問題 本文並沒有要跟那些進階數據比 對於一個剛入門看棒球的新手 除了累積型的HR、RBI、K、W這種之外 當我們看到一個投手時 第一印象會用ERA去看他今年到現在的表現 而打者就是AVG 我很好奇的是 ERA之於WHIP AVG之於OBP 是有什麼優勢讓人更容易有印象呢? 我們可以從ERA 1.xx 2.xx去覺得他強 5.xx覺得他不好 然而在看到WHIP時卻好像沒那麼容易的反應過來 AVG跟OBP相較之下似乎也是同理 要說SLG或是OPS這些可能還有額外的相加或比重就算了 OBP也是單純的看這打者上壘的比率啊? 除了在秀球員的字卡時 AVG與ERA相較更常出現外 好奇這兩個數據是不是有什麼更大的優勢 導致入門的球迷們能夠以這ERA/AVG直覺去了解這個投/打的狀態 而非WHIP/OBP之類的數據呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.179.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1537277143.A.5BD.html
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09/18 21:28, 5年前 , 1F
我覺得那只是聽習慣了吧
09/18 21:28, 1F
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09/18 21:28, 5年前 , 2F
對啊 我的好奇點是為甚麼我們能習慣AVG ERA
09/18 21:28, 2F
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09/18 21:28, 5年前 , 3F
可是也是滿簡單的WHIP OBP我們卻不是那麼容易習慣
09/18 21:28, 3F
推
09/18 21:29, 5年前 , 4F
最直觀易懂
09/18 21:29, 4F
推
09/18 21:29, 5年前 , 5F
我猜應該是因為記分板上寫的是的R H E，所以得分和安打
09/18 21:29, 5F
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09/18 21:30, 5年前 , 6F
相關的東西都比較可以直接理解吧
09/18 21:30, 6F
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09/18 21:37, 5年前 , 7F
對齁 你提到的計分板上只有RHE 的確有可能
09/18 21:37, 7F
推
09/18 21:40, 5年前 , 8F
Era對於先發投手才有參考價值
09/18 21:40, 8F
推
09/18 21:42, 5年前 , 9F
最簡單阿 OBP跟WHIP難解釋太多了
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推
09/18 21:43, 5年前 , 10F
ERA和AVG數學會考
09/18 21:43, 10F
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09/18 21:46, 5年前 , 11F
好解釋啊
09/18 21:46, 11F
推
09/18 21:47, 5年前 , 12F
直觀啊 假如開季好久了某個投手ERA很腫就覺得這個投
09/18 21:47, 12F
推
09/18 21:47, 5年前 , 13F
ERA和AVG比較直觀,這投手9局平均只掉一分,強
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09/18 21:47, 5年前 , 14F
手很爛啊 AVG很低對打者的印象也是一樣的意思 直觀
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09/18 21:47, 5年前 , 15F
容易懂
09/18 21:47, 15F
推
09/18 21:48, 5年前 , 16F
簡單好懂容易解釋好入門 大概是這樣吧
09/18 21:48, 16F
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09/18 21:48, 5年前 , 17F
球賽轉播和字卡吧
09/18 21:48, 17F
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09/18 21:48, 5年前 , 18F
打擊率我直接說這個打者打出安打的機率，是不是簡單明
09/18 21:48, 18F
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09/18 21:49, 5年前 , 19F
瞭呢? ERA如果嫌計算方式不一定有人懂，直接講完投一
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09/18 21:50, 5年前 , 20F
場會丟幾分也不會太難懂
09/18 21:50, 20F
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09/18 21:50, 5年前 , 21F
因為一般球迷關注的是安打與失分,而上壘與被上壘只是個過程
09/18 21:50, 21F
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09/18 21:56, 5年前 , 22F
我以為優勢超級明顯@@
09/18 21:56, 22F
推
09/18 22:05, 5年前 , 23F
計算最直接最簡單
09/18 22:05, 23F
推
09/18 22:30, 5年前 , 24F
對於入門者很好理解的數據 打擊率就類似命中率 一看就懂
09/18 22:30, 24F
推
09/18 22:36, 5年前 , 25F
........上壘率難道就不直觀==？
09/18 22:36, 25F
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09/18 22:36, 5年前 , 26F
他是拿AVG跟OBP比，又不是WAR、wOBA、wRC+...
09/18 22:36, 26F
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09/18 22:37, 5年前 , 27F
也是啦，不過我是覺得有些人應該會這樣想:
09/18 22:37, 27F
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09/18 22:38, 5年前 , 28F
安打不就等於上壘了，這個OBP做什麼用的?
09/18 22:38, 28F
推
09/18 22:38, 5年前 , 29F
不直觀阿 AVG 只計算安打這種結果 OBP 要考慮
09/18 22:38, 29F
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09/18 22:38, 5年前 , 30F
你可能要花時間解釋OBP是包含保送觸身球之後的結果
09/18 22:38, 30F
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09/18 22:39, 5年前 , 31F
BB HBP 犧牲打 好幾種情況
09/18 22:39, 31F
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09/18 22:39, 5年前 , 32F
相較WAR之類的OBP也還算平易近人這倒不是假的
09/18 22:39, 32F
推
09/18 22:41, 5年前 , 33F
奇怪那不也是要說BB、HBP、SF不算在AVG裡面
09/18 22:41, 33F
推
09/18 22:42, 5年前 , 34F
換一個角度說AVG為什麼重要:因為棒球本質就是一個
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09/18 22:42, 5年前 , 35F
OBP可以涵蓋所有上場打擊的情況 有上壘就是有上壘阿
09/18 22:42, 35F
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09/18 22:42, 5年前 , 36F
用球棒打球的運動 其他都只是附加的
09/18 22:42, 36F
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09/18 22:43, 5年前 , 37F
OBP=打者上場打擊有上壘的機率 還不用遇到AVG的例外一堆
09/18 22:43, 37F
推
09/18 22:43, 5年前 , 38F
OBP不會比AVH複雜，只是人習慣了忽略保送的價值
09/18 22:43, 38F
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09/18 22:43, 5年前 , 39F
*AVG
09/18 22:43, 39F
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09/18 22:45, 5年前 , 40F
這邊我只能說就是AVG比較早出來的關係
09/18 22:45, 40F
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09/18 22:46, 5年前 , 41F
一般有興趣去鑽研的應該不會難懂AVG跟OBP的算法跟差別
09/18 22:46, 41F
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09/18 22:46, 5年前 , 42F
但我是真的有遇過完全門外漢的搞不懂XD
09/18 22:46, 42F
推
09/18 22:47, 5年前 , 43F
因為最常見，但其實真的會拿計算機把AVG好好算一遍的
09/18 22:47, 43F
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09/18 22:48, 5年前 , 44F
新球迷應該也沒很多，充其量它就是比較好解釋而已
09/18 22:48, 44F
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09/18 22:48, 5年前 , 45F
細節計算的話，AVG還是比OBP好算就是至少分母AB聯盟會
09/18 22:48, 45F
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09/18 22:48, 5年前 , 46F
我告訴你啦，看熱鬧迷連ERA、AVG是啥都不知道的一堆
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09/18 22:48, 5年前 , 47F
記錄好好的在那邊給你算，而OBP實際上不是除以PA那麼
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09/18 22:48, 5年前 , 48F
簡單
09/18 22:48, 48F
推
09/18 22:50, 5年前 , 49F
應該這麼說，以使用習慣上，應該絕大多數人看到轉播或
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09/18 22:50, 5年前 , 50F
現場的board有什麼數據，就容易對它有印象
09/18 22:50, 50F
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09/18 22:51, 5年前 , 51F
比方說看到0.300，就大概知道是個10打數中3安的概念
09/18 22:51, 51F
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09/18 22:52, 5年前 , 52F
注意哦，只是大概知道，真用力去算的應還是少數
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09/18 22:53, 5年前 , 53F
所以說計算公式的複雜度會不會變成門檻，個人覺得應該
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09/18 22:53, 5年前 , 54F
是還好而已，如果大家看到的board哪一天真都被其他數
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09/18 22:54, 5年前 , 55F
據取代，應遲早也會適應的(吧
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推
09/18 22:54, 5年前 , 56F
能夠使用這麼久的數據一定有他的道理的
09/18 22:54, 56F
推
09/18 22:55, 5年前 , 57F
OBP光是兩個以上分子就麻煩多了
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09/18 23:15, 5年前 , 58F
大家看球員打擊總是比較喜歡看敲安打>選保送把
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09/18 23:17, 5年前 , 59F
10次打擊3次安打 avg/obp .3 vs 10次打擊4次保送 avg 0但
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09/18 23:17, 5年前 , 60F
obp .4 哪個令人印象深刻?
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09/18 23:20, 5年前 , 61F
打安打還可能把人打回來得分 選保送就只是站上一壘 給人的
09/18 23:20, 61F
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09/18 23:21, 5年前 , 62F
印象當然就不同
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推
09/18 23:22, 5年前 , 63F
安打還包括長打 有些想像空間 ERA我覺得滿有用的阿
09/18 23:22, 63F
推
09/18 23:38, 5年前 , 64F
啊就電視轉播或box最常出現的數據本來就最熟悉，whip或obp會
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09/18 23:38, 5年前 , 65F
一天到晚看到嗎？
09/18 23:38, 65F
推
09/18 23:52, 5年前 , 66F
就是基本數據 其他基本上幾乎是進一步討論時(會設定一些
09/18 23:52, 66F
推
09/18 23:52, 5年前 , 67F
習慣了啊。如果主流是OPS之類的就不同故事了
09/18 23:52, 67F
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09/18 23:52, 5年前 , 68F
假設)才會拿出來 但是打擊三圍已經算基本數據了吧
09/18 23:52, 68F
推
09/19 00:40, 5年前 , 69F
因為這兩個是球員最直接的數據啊
09/19 00:40, 69F
推
09/19 00:46, 5年前 , 70F
「哇這個打者全壘打後ISoP來到了.300」
09/19 00:46, 70F
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09/19 00:47, 5年前 , 71F
就傳統派遺毒而已
09/19 00:47, 71F
推
09/19 00:53, 5年前 , 72F
早年，轉播就只有顯示累積數據與ERA、AVG，OBP都是後來才有
09/19 00:53, 72F
推
09/19 00:59, 5年前 , 73F
就習慣了 WHIP其實比ERA簡單 OBP並沒有比AVG難
09/19 00:59, 73F
推
09/19 01:01, 5年前 , 74F
ERA對於CL也有一定參考價值吧，因為很多CL都是上來丟
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09/19 01:01, 5年前 , 75F
"乾淨的一局" 比較少臨時才上陣的
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09/19 01:01, 5年前 , 76F
而且WHIP和OBP一起解釋的話 上壘的概念還可以兩邊共通
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09/19 01:02, 5年前 , 77F
雖然OBP有計觸身 WHIP沒計 這點超不直覺的 XD
09/19 01:02, 77F
推
09/19 01:14, 5年前 , 78F
其實OBP比AVG還容易理解吧，就只是單純的上場打擊有上壘的
09/19 01:14, 78F
→
09/19 01:14, 5年前 , 79F
比率，AVG分母還要扣掉保送觸身犧牲打等各種狀況
09/19 01:14, 79F
推
09/19 01:21, 5年前 , 80F
話說不曉得AVG和九壞保送哪個先出現? 如果AVG初版公式
09/19 01:21, 80F
→
09/19 01:22, 5年前 , 81F
出現時還沒有保送制度 那自然就不會把保送考慮進去 XD
09/19 01:22, 81F
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09/19 01:25, 5年前 , 82F
你要AVG 0.25 OBP 0.4 得打者 還是AVG OBP都0.3左右
09/19 01:25, 82F
推
09/19 02:24, 5年前 , 83F
其實ERA 4.50看似腫 也就是平均6局掉三分而已
09/19 02:24, 83F
噓
09/19 02:58, 5年前 , 84F
因為那些進階數據，都是假會的人在看的。
09/19 02:58, 84F
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09/19 03:02, 5年前 , 85F
不要自以為懂棒球　所有職業運動項目最難預測的
09/19 03:02, 85F
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09/19 03:12, 5年前 , 86F
6局3ER雖然是QS 單場ERA卻高達4.5 =V=
09/19 03:12, 86F
推
09/19 06:25, 5年前 , 87F
ERA = 投手防禦率 聽起來就很屌
09/19 06:25, 87F
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09/19 06:48, 5年前 , 88F
OBP=(H+BB+HBP)/(AB+BB+HBP+SF) 犧牲短打跟高飛犧牲分開
09/19 06:48, 88F
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09/19 06:48, 5年前 , 89F
算，嚴格來說絕對不會比AVG好算
09/19 06:48, 89F
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09/19 10:15, 5年前 , 90F
就看久了啊 就跟你玩股票一聽中鋼股價15就知道那時候一
09/19 10:15, 90F
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09/19 10:16, 5年前 , 91F
定不可能台股上萬點一樣
09/19 10:16, 91F
推
09/19 12:01, 5年前 , 92F
上壘率很直觀啊 就是整季打下來踩上壘的機率
09/19 12:01, 92F
推
09/19 13:03, 5年前 , 93F
era直接對應比數啊 葛拉文如果用進階數據去對比 就
09/19 13:03, 93F
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09/19 13:03, 5年前 , 94F
普通投手而已 但他就是可以壓低失分 進而贏球
09/19 13:03, 94F
推
09/19 17:44, 5年前 , 95F
如果直接對應比數,我覺得RA比ERA好
09/19 17:44, 95F
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09/19 17:45, 5年前 , 96F
我覺得ER自責分的算法很有問題,而且很複雜
09/19 17:45, 96F
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