Re: [閒聊] 為什麼ERA跟AVG的數字讓人最有印象?

看板MLB作者 (外嫩)時間7年前 (2018/09/19 09:29), 編輯推噓7(12推 5噓 28→)
留言45則, 18人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《c871111116 (廢文死北七)》之銘言： : 看到前面的討論串突然好奇一個問題 : 本文並沒有要跟那些進階數據比 : 對於一個剛入門看棒球的新手 : 除了累積型的HR、RBI、K、W這種之外 : 當我們看到一個投手時 第一印象會用ERA去看他今年到現在的表現 : 而打者就是AVG : 我很好奇的是 : ERA之於WHIP AVG之於OBP 是有什麼優勢讓人更容易有印象呢? : 我們可以從ERA 1.xx 2.xx去覺得他強 5.xx覺得他不好 : 然而在看到WHIP時卻好像沒那麼容易的反應過來 : AVG跟OBP相較之下似乎也是同理 : 要說SLG或是OPS這些可能還有額外的相加或比重就算了 : OBP也是單純的看這打者上壘的比率啊? : 除了在秀球員的字卡時 AVG與ERA相較更常出現外 : 好奇這兩個數據是不是有什麼更大的優勢 : 導致入門的球迷們能夠以這ERA/AVG直覺去了解這個投/打的狀態 : 而非WHIP/OBP之類的數據呢? 其實我覺得跟進階不進階直觀不直觀幾乎完全沒有關係 說到底就是熟悉程度而已－而AVG就是一般人最熟悉的數據 但是對不同人來說熟悉程度也會不同啊！ 舉例來說好了，某次轉播我看到Matt Duffy打擊率三成 我想說「哦？光芒隊有個打者這麼強喔？」 後來查OPS結果不到.75 就覺得「哦！也還好，是只有打擊率比較好看的球員」 我相信很多人跟我一樣，比起AVG，給OPS更容易對球員進攻實力有了解 可是OPS一點都不直觀吧？數字意義上把OBP跟SLG加在一起一點邏輯也沒有 所以好不好算也不重要，七龍珠的戰力指數也沒甚麼意義，看久了也是會有概念 只要有熟悉的參考錨點就好（達爾戰鬥力有3000、你起碼有10000以上！） 說到這裡，棒球裡面就是需要這麼一個戰力指數，簡單粗暴代表球員能力 而剛好有一個神之數據－剛好就叫 W˙A˙R ， 戰爭！指數！ 這是巧合嘛？我覺得並不是，我建議以後轉播都秀WAR就好，不要秀什麼打擊率了 不然教壞小朋友以為Dee Gordon打擊比Bryce Harper強，那就好笑了 -- https://i.imgur.com/oBz0ZSH.jpg
我即使是死了，釘在棺材裡了，也要在墓裡，用這腐朽的聲帶喊出 雪菜碧池！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.51.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1537320551.A.3DF.html
噓
09/19 09:35, 7年前 , 1F
冬馬小三
09/19 09:35, 1F
推
09/19 09:38, 7年前 , 2F
...
09/19 09:38, 2F
噓
09/19 09:39, 7年前 , 3F
那Ichiro可以比Harper強嗎 AVG比他高可是SLG比他低
09/19 09:39, 3F
噓
09/19 09:48, 7年前 , 4F
打死白學家
09/19 09:48, 4F
→
09/19 09:53, 7年前 , 5F
說啥呢
09/19 09:53, 5F
推
09/19 09:59, 7年前 , 6F
WAR是貢獻數據，不完全等於能力
09/19 09:59, 6F
→
09/19 10:00, 7年前 , 7F
雖然能力強的只要出賽多，貢獻通常也會多
09/19 10:00, 7F
推
09/19 10:07, 7年前 , 8F
WAR才無聊，很多更細膩的進階數據互相比較才好玩，
09/19 10:07, 8F
→
09/19 10:07, 7年前 , 9F
搞一個總和指數直接結案一個球員很無聊
09/19 10:07, 9F
推
09/19 10:34, 7年前 , 10F
ops就是指平均每個AB會攻佔幾個壘包阿
09/19 10:34, 10F
→
09/19 10:34, 7年前 , 11F
我覺得這也是現在數據的一個問題之一，有些人會搞混哪
09/19 10:34, 11F
→
09/19 10:35, 7年前 , 12F
些事能力那些是貢獻，Ichiro以前被拿一些進階數據講就
09/19 10:35, 12F
→
09/19 10:36, 7年前 , 13F
類似這樣，實際上他能力還是很好，你拉現在要找這種
09/19 10:36, 13F
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09/19 10:36, 7年前 , 14F
contact這麼好的也還是不多，但是能力好不一定貢獻多
09/19 10:36, 14F
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09/19 10:37, 7年前 , 15F
一些數據是告訴你他進攻層面的貢獻被高估而不是人家高
09/19 10:37, 15F
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09/19 10:37, 7年前 , 16F
估他的能力
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→
09/19 10:39, 7年前 , 17F
OPS應該不是什麼平均每個AB攻佔幾個壘包XD，細想兩個
09/19 10:39, 17F
推
09/19 10:40, 7年前 , 18F
to mcshang: 你忘了OBP並不是用AB計算的
09/19 10:40, 18F
→
09/19 10:40, 7年前 , 19F
分母不一樣的東西加起來這個能代表什麼意義嗎? OPS最
09/19 10:40, 19F
→
09/19 10:41, 7年前 , 20F
多就是告訴你，上壘率高長打率高的人才叫屌
09/19 10:41, 20F
推
09/19 10:42, 7年前 , 21F
光芒是投手球場，Matt Duffy校正過可能比你想像的強一點
09/19 10:42, 21F
推
09/19 10:44, 7年前 , 22F
他要講的應該是SLG
09/19 10:44, 22F
推
09/19 11:01, 7年前 , 23F
WAR其實省略太多細節，不管是傳統數據還是進階數據
09/19 11:01, 23F
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09/19 11:01, 7年前 , 24F
都有很多可以研究的東西
09/19 11:01, 24F
推
09/19 11:03, 7年前 , 25F
看棒球是要找出每個人的個人特色，不是一句話A比B強
09/19 11:03, 25F
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09/19 11:03, 7年前 , 26F
就結案
09/19 11:03, 26F
→
09/19 11:05, 7年前 , 27F
現在的問題是傳統派跟數據派互相相輕，都不會試著去
09/19 11:05, 27F
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09/19 11:05, 7年前 , 28F
看對方的優點
09/19 11:05, 28F
噓
09/19 11:51, 7年前 , 29F
冬馬小三
09/19 11:51, 29F
推
09/19 12:50, 7年前 , 30F
那春希咧？
09/19 12:50, 30F
噓
09/19 12:55, 7年前 , 31F
啊是要秀誰家的WAR? fg和br就差很多了
09/19 12:55, 31F
推
09/19 13:30, 7年前 , 32F
OPS加再一起 等於把各種安打的權重加大 OBP 在.2~.5之間跑
09/19 13:30, 32F
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09/19 13:32, 7年前 , 33F
SLG 在.3~.7之間跑 等於上壘優異的只比弱棒強0.3
09/19 13:32, 33F
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09/19 13:35, 7年前 , 34F
可是長打優異卻比弱棒強0.4
09/19 13:35, 34F
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09/19 13:36, 7年前 , 35F
我覺得不該放大各種安打的優勢才對 SLG要打折 因為OBP裡有包
09/19 13:36, 35F
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09/19 13:38, 7年前 , 36F
括安打數 SLG裡也有 等於一壘安的權重是保送的1.多倍
09/19 13:38, 36F
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09/19 14:08, 7年前 , 37F
所以很早之前就有人做係數修正了啊，像OBP要乘以多少
09/19 14:08, 37F
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09/19 14:08, 7年前 , 38F
多少再跟SLG相加之類的
09/19 14:08, 38F
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09/19 14:09, 7年前 , 39F
我是覺得差距很小的時候，像是OPS 0.900跟0.920你就很
09/19 14:09, 39F
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09/19 14:09, 7年前 , 40F
難說誰好誰壞，不過0.800跟0.900這種差別還是夠明顯
09/19 14:09, 40F
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09/19 14:10, 7年前 , 41F
一些更進階的數據也有類似問題，甚至各家的計算方式不
09/19 14:10, 41F
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09/19 14:11, 7年前 , 42F
都不盡相同，在看這些東西的時候盡量不要單純的比較數
09/19 14:11, 42F
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09/19 14:11, 7年前 , 43F
字大小比較好
09/19 14:11, 43F
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09/19 14:11, 7年前 , 44F
達爾初登場戰鬥力就破萬了
09/19 14:11, 44F
推
09/19 14:59, 7年前 , 45F
單純就只是進階數據對於一般新手太難理解啊 打擊率就很輕鬆
09/19 14:59, 45F
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