Re: [閒聊] Chipper Jones

看板MLB作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)時間10年前 (2014/01/12 01:35)推噓24(26推 2噓 136→)

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※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言： : ※ 引述《oralboralb ( )》之銘言： : : 現在比較擔心Chipper Jones 競爭者眾的情況下說不定是打者版Mussina : : 雖然拿過MVP 但是既沒3000安也沒500轟沒有金手套打擊也不是強到可以電人 : : 摸到50%就偷笑了 : Chipper Jones生涯PA 10614 : 打擊三圍 0.303/0.401/0.529 OPS+ 141 : 史上超過10000PA 生涯 0.3/0.4/0.5以上的打者 : Babe Ruth 0.342/0.474/0.690 OPS+ 206 First Ballot : Ty Cobb 0.366/0.422/0.512 OPS+ 168 First Ballot : Mel Ott 0.304/0.414/0.533 OPS+ 155 : Rogers Hornsby 0.358/0.434/0.577 OPS+ 175 : Stan Musial 0.331/0.417/0.559 OPS+ 159 First Ballot : Frank Thomas 0.301/0.419/0.555 OPS+ 156 First Ballot : Tris Speaker 0.345/0.428/0.500 OPS+ 157 : 全數是名人堂成員。這裡面 Hornsby 的 PA 不到 10000。而且你限定 0.3/0.4/0.5 這個條件意義不大，因為時代的因素， Deadball Era, Long Ball Era, Latino Boom Era, Steroid Era 的數據本來就不能直接比較，真要講的話你不如直接比 OPS+ 還比較 make sense 一點。 Chipper Jones 生涯 OPS+ 排在第 71 名。一樣都是 0.3/0.4/0.5， Chipper Jones 的 OPS+ 差上面那群人一大截。 : 我不懷疑擁有投票資格的人的確有些老頑固，但如果有超過一半的人可以無視這種偉大 : 的生涯記錄，這才是真的要懷疑的地方。 : 絕對不是懷疑Chipper Jones資格不符，而是懷疑這些投票者的資格不符。 : 會不會超過90%我不敢說，連75%都沒超過就已經是值得質疑了，摸到50% 就偷笑？恐怕 : 是太瞧不起Chipper Jones，或是太瞧不起BBWAA那些理性的人了。 : 如果你真的覺得生涯 3/4/5不是什麼了不起的成就，那我也沒有辦法，但是在說這話前 : ，先去查查史上有幾個這種人再說吧。第一，你好像搞不懂 First Ballot HOFer 與一般 HOFer 的差別，會懷疑 Chipper Jones 是不是 HOFer 的人不多，但是 Chipper Jones 會不會是 First Ballot HOFer 倒是有很大的討論空間。能不能成為 First Ballot HOFer 要看當時的時空環境、周圍競爭者強弱、具有何種劃時代的地位象徵。第二，你好像沒搞清楚過 BBWAA 歷年來在票選 HOFer 時的笑話吧？會覺得 BBWAA 很理性是一件很有趣的事情。如果他們夠理性的話，Bert Blyleven 不會拖那麼久才被選進去。 : → oralboralb:Mussina Schilling Smoltz 三個也可以比較一下前兩個 01/10 00:33 : → oralboralb:票這麼低卻對Smoltz信心這麼高怪怪成績沒差很多啊 01/10 00:35 : 文章代碼(AID): #1IpsUzYt (MLB) 有比較了Curt Schilling和John Smoltz，就球威、 : 整體貢獻而言，Smoltz或許略遜於 Schilling，但光是200W+150SV+3000K的成就，就是 : Schilling可能很難拿出來的籌碼。 : 他在轉RP三年多一點點，就拿到 150SV，展現了和先發相同的威力，累積了夠水準的數 : 據，他只比Schilling多投一年，在完成Schilling的先發累積成績之外"還"拿到 150SV : ，這就是他相較於Schilling占優勢的地方。 : 200W可能不特別，150SV可能也是，3000K 好像稍微好一點，但重要的是"+"，同時把這 : 三項成就加起來，就不是件簡單的事。這的確是很不進階的比較數據，但是 MLB各項評 : 選一直都很看重這些基本數據的累積，對Smoltz來說勢必會有加分作用。 : Dennis Eckersley。 191勝 390SV 2401K ERA+ 116 首次票選就通過。 : 我相信BBWAA的確有人就是會不投他，但是要有超過1/4的人無視於200W+150SV+3000K？ : 我懷疑。我前一篇想要討論的重點是在於 Curt Schilling 比 John Smoltz 更值得被選進 HOF。所以我不會去拿 Wins 或 Saves 來做文章，因為這兩個數據對於單一球員能力與貢獻來說，代表的意涵實在少的可憐。 http://www.baseball-reference.com/leaders/jaws_P.shtml Career WAR WAR7 Schilling 79.9 49.0 Smoltz 69.5 38.7 不管是生涯的進階數據或是巔峰期的進階數據， Schilling 都是壓勝 Smoltz，所以 Schilling 比 Smoltz 更值得被選進 HOF。但是我不會否認 Schilling 與 Smoltz 都夠格被選進 HOF。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.66.250.106

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