Re: [問題] 有關closer的問題

看板MLB作者時間11年前 (2012/10/01 09:33), 編輯推噓16(16推 0噓 45→)
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※ 引述《Lacos0918 (Lacos)》之銘言： : 第一次在這邊發文，有點緊張-.- : 我很喜歡棒球，但是只是屬於看爽的那種，沒有很深入的去研究數據 : 不過有一個問題困擾我很久了 : 假如今天已經在打外卡加賽了，平分狀態下第七局A隊滿壘無人出局，B隊換投 : 為什麼B隊頂多派出第二強的牛棚，不會換上最強的closer先渡過那一局之後再換投， : 再想第九局要派誰？棒球有規定說closer一定要在某些規則下才能上場嗎？ : 如果單純只是覺得說closer先上去，第九局沒人關門的話，那如果這局先爆了， : closer也沒機會上場了，又不是說前幾局而已，後面還有機會扳平 : 而且closer都是左右通吃的，不用換來換去，擔心換上去的投手會突然爆炸 : 雖然說提前換上closer也不一定守的住，但是機率是最高的吧？ : 外卡戰只是假設狀況，只是想形容比賽很危險 leverage的計算已經有數據派的算過了 http://www.insidethebook.com/li.shtml LI值愈大表示局面愈緊張 也就是愈需要讓王牌牛上場救火的時機 而你文中提出的假設情境是七局平分滿壘無人出局 查表可知七局上的LI是2.6 七局下則是2.3 算是緊張局面 但是很緊張嗎? 和CL上場時常見的九局一分差相比 九局上是2.9 九局下是3.6 所以其實七局平分滿壘無人出局的關鍵度是不如九局領先一分的 也就是說 這種情況直接打出王牌很可能不是最聰明的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.133
推
10/01 10:04, , 1F
為什麼滿壘0出局會比2出局還不緊張? 7局下滿壘2出局平手是
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4.5 領先一分時是5.9 所以還是比第九局更高
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推
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可是同狀況九局下是6.4和10.9呢...
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推
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那你為什麼7局平手時 非要搞到滿壘才想要換投？
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推
10/01 10:47, , 5F
原文比較的狀況是終結者平時上場時機 所以是九局一開始
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如果有辦法控制不要滿壘 誰想要弄成滿壘?
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問題就是已經變成這狀況了 與其讓最好的後援投手投簡單的
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局面 不如讓他投困難的局面
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推
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不過原原PO的特殊情況是短期賽 ex:WS這種比賽
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不知道短期賽有沒有影響你說的那個統計
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0出局的狀況下太容易掉分了 一個高飛犧牲打就掰
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就算是派王牌也很難守住 七局後一失分輸球機率就很大
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這樣就算是派王牌 浪費的機會也很大
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但兩出局後就是安打爆炸跟精算成功的差別
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能不能抓到出局數的影響就比0出局時還大很多了
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推
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你有三個趁職的RP能力都差不多 進入第七局先發用球數已到
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推
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為什麼不一開始就想一個人負擔一局熱身時機與責任都清楚
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而是要壘包堆滿了人才想到我要推最強上來止血？
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沒辦法控制滿壘的說法更怪了 那只有7局對手能滿壘 8局9局
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就不會有危機？ 奇怪的邏輯...
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假如你的隊伍只有closer可以看 其他牛實力差距懸殊
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那對手7局都能打爆你的二號三號RP 你先丟closer來擋7局
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那8局9局對手又變成手軟打不倒你的2號3號RP 這說不通吧
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推
10/01 13:27, , 24F
如果有兩三個能力差不多的RP 根本就不需要煩惱這種問題
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但如果有一個能力特別突出的終結者呢?
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理想狀態當然是一人吃一局剛好結束 問題是比賽有這麼理想
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嗎? 在最艱困的處境 不先壓最好的 以後可能連最好的都沒
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機會用 哪有辦法考慮之後還會不會有危機啊
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推
10/01 13:31, , 29F
前幾年中華隊亞錦賽不就示範過了??
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推
10/01 13:33, , 30F
那不要管壘包堆滿好了 如果就是危機呢 一二壘有人0出局
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你自己想你的假設 為什麼一樣的RP 對手可以在七局爆掉他
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到了89局就保證沒事不會被爆掉？ 而且假如七下被爆 你的隊伍
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還有89兩局可以進攻 9下被爆你只能回家打電動
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推
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遇到的打線不一樣都有可能啊 而且也沒說造成危機的一定是
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後援
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第七局被爆 根本要逆轉就很難了
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你連壓最好牛的機會都沒有
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這派的理論 危機永遠在7局 8局9局對手毫無進攻能力可言啊
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問題是 危機已經出來了 假設的情況不就是這樣
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第八第九局都還沒打哩 怎麼知道一定有危機 現在的問題是
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第七局已經有危機了 為什麼不用最好的投手
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要像中華隊一樣等落後再派最好的投手上來嗎?
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推
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你要不要去調查一下 7局結束落後跟8局9局結束落後逆轉可能性
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另外回ABC 可是領先一 二分的時候分布也是如此 但是丟一分
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跟丟兩三分影響程度也不同吧 為何還是2出局後最高?
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第七局有危機 跟第八局無人在壘時上來投 你覺得哪個掉分
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機率高?
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情況明明就已經是第七局有危機 壓最好的 這樣二號三號可以
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再比較輕鬆的情況下收拾第八第九局
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推
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嗯 有的時候數據算出來的結果可能會跟直觀不同
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上面有解釋得很清楚 兩出局時解決和沒解決的差別
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和無人出局時是否有解決差異不同
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講難聽一點 無人出局滿壘 就算打個雙殺都有可能把
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比數追平......可是兩出局滿壘就是只有死和爆兩個選擇
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推
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這樣解釋有些處境還是感覺有矛盾 例如領先兩分滿壘1出局
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還是比滿壘2出局低 可是滿壘1出局抓到出局數重要性會低於2
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局嗎 這可以解釋1出局時反而不需要最好的投手上場?
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推
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應該說 LI的意思是 在該打席發生的事情對後續比賽勝負
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的影響.....所以2out 滿壘的時候才會有高LI
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以常講的clutch來講 "兩出局後打回的打點是最珍貴的"
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推
10/01 16:56, , 61F
感謝解釋~~
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