Re: NBA VS MLB 運氣說

看板MLB作者 (性感豬豬)時間11年前 (2012/09/09 14:22), 編輯推噓33(33推 0噓 63→)
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我剛看到想回 沒想到吃個飯回來就不見了....... 閱讀警告: 以下我本人談到NBA 的部分 不需要太相信 基本上我對NBA 的了解比新手還要不如 1. 整體來說 運氣成分佔棒球比例似乎確實是比籃球大 當然, 我們還要定義哪些部份算是"運氣" 不過我只是想閒聊 不是想要寫sabermetrics 論文 所以就先呼嚨過去 很簡單的觀察是 NBA 的勝率分布比起MLB 極端 MLB 勝率打到兩成五就是歷史級的爛隊了 NBA 要打到比這爛好像容易很多 一個可能詮釋 (當然很粗糙) 就是, 棒球的運氣成分較大 運氣因素在交手兩隊上都是50-50 的 這使得爛隊獲勝的機率不會極端的低 強隊獲勝的機率也不會極端的高 如果你還要深究制度面 NBA 還有salary cap, MLB 沒有 MLB 完全可以組一支全部從三A 升上來的球隊去跟200+ M 的payroll 打 就這個角度看, NBA 已經在制度上縮小球隊間差距了 另外一個可以觀察點是 季賽戰績(long term) 對於季後賽(short series) 戰績解釋力如何 我們可以預期, 運氣(不確定性)越高的運動 前者對後者的解釋力越差 MLB 的球迷都知道, 進了季後賽, 季賽戰績就是參考用了 90W 和100W 的打起五戰三勝, 感覺實在是沒有什麼差別 這方面我不曉得NBA 的情形是怎麼樣 季賽55 W 和60 W 的球隊在季後賽交手, 大家會覺得差別很大或是不大? p.s. 我不覺得說哪一項運動運氣成分高 是什麼引戰 或者這樣就表示在貶低這項運動 這純粹就是性質上的差別而已 如果你不喜歡運氣這個詞 那改成不確定性也是一樣的 我就比較喜歡看不確定性高的運動 棒球不管從選秀到場上都比籃球難以預測 這就很吸引我 2. (以下極可能含有唬爛內容) 就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊 他需要做的事情都差不多 就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊 他需要做的事情可能有相當差別 就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次 以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板 就籃球而言 比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向 就棒球而言這空間小得多 大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣 既然NBA 球隊為了個人量身打造 那麼你一直打不到冠軍 當然是你要負責 這也沒有什麼不合理的. 3. 賽制的差別 MLB 進入季後賽很困難 NBA 進入季後賽很容易 這其實是一種預期心理 如果你幾年才進一次季後賽就算了 如果你年年進季後賽 年年輸 當然新聞討論就很容易變成: 這樣的陣容是不是註定贏不了季後賽? 再討論結果就會到球星身上去了 4. 數據 vs 心理的詮釋 棒球數據發展的比籃球完全 (當然還是跟運動本質有關 這無關哪一項比較好) 大家比較相信A 球員的數據比較可以transport 大家也更傾向由數據詮釋球員 自然心理面的詮釋就會減少 5. 季後賽運氣說: 真的不可挑戰嗎? 關於棒球的sabermetrics 其實季後賽確實是一塊處女地 我知道的初步研究是 俗語說: pitching and defense win the championship 那數據頭最喜歡做的就是打破傳統迷思了 (科科) 馬上有人研究季後賽裏 偏投手的球隊和偏打擊的球隊哪隻比較容易獲勝 結論是: 幾乎沒有差別 接下來就是Beane 說的: 季賽是實力, 季後賽是他媽的運氣. 那, 事情就到此為止了嗎? 我不知道, 版上似乎很喜歡抱定一種說法, 然後說事情就是這樣 ooo 就是%%% ### 就是@@@ 但假設我是搞球隊的人, 我絕對不是這種態度 我會對找出有什麼想法是還沒被主流廣為認同, 但又有可行性的 非常有興趣 不然你這樣想, 我這樣想, 他也這樣想, 大家想法都是一樣 那你老闆剛好比我老闆出的錢多, 那我還有什麼搞頭對吧. 如何找出季後賽會表現比較好的球員? 季後賽數據有多少指標性? 要到多大的量才有指標性? 你有沒有可能找出其他的好指標? 以上這些都是好問題. 也許未來會有令大家驚奇的答案也說不定, 不是嗎? 先寫到這裏. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.21.34
推
09/09 14:24, , 1F
如果MLB一年打82場，我想有可能會有勝率一成的隊伍出現...
09/09 14:24, 1F
推
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NBA真的以主將為戰術圍繞的.角色要做的事真的有差
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yeah 還有一點就是樣本數的差別
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推
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那就差不多是明星賽前啊，也很少有差這麼多的啊
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今年太色人如果要找個82-game stretch 勝率只有一成
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推
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打 82 場賽季時間相同 出場的投手優劣散布影響會變大
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推
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的確感覺棒球每個位置球員的工作比較制式化 守好你的
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嗯 好像也是有機會找到....(lol)
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推
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推第二點 這個有比較明顯的差別
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09/09 14:28, , 10F
區塊 然後上場打擊個三四次
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應該用隊上主要決定勝負的選手可以操控多少比賽的程度看
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推
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真的你打擊再好 前三棒都上壘 關鍵一棒出局 還不是沒分.
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推
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時間拉長啦，6個月打162場跟82場你想想看差多少？
09/09 14:29, 13F
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09/09 14:29, , 14F
棒球就算是投手超強 你得要有至少會會得1-2分的打線
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推
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季賽對季後賽的解釋力很中肯 NBA5-8種子進去幾乎都陪打的
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有超強打線 也得一直分數夠投手花 就已經說明了隊上主力
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09/09 14:30, , 17F
有阿 來個田口壯就可以拿冠軍 福星
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09/09 14:30, , 18F
能夠操控的時間過短 不管是打者輪流或者投手輪休 都是
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籃球你可以把球都給對上主力持球 然後派犧牲打
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09/09 14:31, , 20F
而且棒球防守方才是握有主動權 籃球是攻擊方主動
09/09 14:31, 20F
推
09/09 14:33, , 21F
得分越不容易的比賽越容易爆冷門 看看足球就知道
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09/09 14:33, , 22F
籃球相較之下 很難單靠運氣
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自然棒球得提高球隊平均水準才可以掌握住更多的比賽時間
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09/09 14:35, , 24F
一種可以閃對方主力跟一種極難閃對方主力的 第一種本就容易
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出現時勢造英雄 無法閃主力的比賽類型 小卒很難出頭
09/09 14:35, 25F
推
09/09 14:36, , 26F
足球的季賽冷門機率其實蠻低的 看看皇馬巴薩...
09/09 14:36, 26F
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09/09 14:37, , 27F
回有足球容易冷門的印象主要還是來自盃賽
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推
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機率高就不叫爆冷門了
09/09 14:37, 28F
推
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足球只有盃賽才會爆冷門 聯賽爭四組跟保級組的在聯賽的穩定
09/09 14:37, 29F
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09/09 14:37, , 30F
度天差地遠
09/09 14:37, 30F
推
09/09 14:38, , 31F
足球爆冷機會其實比棒球低.至少讓1.5到2求以上的盤很少
09/09 14:38, 31F
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09/09 14:38, , 32F
這也代表一個事實 賽程越短的賽事 運氣成分越高
09/09 14:38, 32F
推
09/09 14:39, , 33F
再來就是棒球投打對決就像玩牌 送會開無雙的棒子爺BB連發
09/09 14:39, 33F
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09/09 14:39, , 34F
我覺得也可以找出幫球員穩定實力的方法
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09/09 14:39, , 35F
給倒踢.棒球是永遠都讓1.5..
09/09 14:39, 35F
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09/09 14:40, , 36F
能進季後賽就不會太差 能否穩定或大爆發就很難講
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09/09 14:40, , 37F
其實版主這篇文真的同意到不能再同意了
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要穩定很難 像是全國各地的天氣跟移動日的疲累很無解的
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09/09 14:41, , 39F
好幾個打者投手能穩定的話 給別人鬼神一兩場也是可以
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09/09 14:42, , 40F
靠穩定的實力拿下四場 能找出讓球員季賽和季後不要
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差太多的辦法 不過很難
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WHO IS HOT這種 2010年的巨人隊示範給你看了
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費城人投手已經算夠穩定了吧
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其實你可以想 哪些打者比較streaky 這也許是可以辨識的
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球場上只能出現一個投手 還要看打者
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我還想要了解的一點 就是季後賽拼命IBB 對手強棒到底
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好或不好 這也很值得討論
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09/09 14:47, , 48F
所以一場比賽需要的人太多 很難控制
09/09 14:47, 48F
推
09/09 14:47, , 49F
年年進季後賽年年拿步道冠軍 條子淚目
09/09 14:47, 49F
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09/09 14:48, , 50F
我覺得不一定是因為人太多吧 跟比賽型態有關
09/09 14:48, 50F
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09/09 14:49, , 51F
向足球衣場比賽也11個人在場上 人也很多 可好像強隊
09/09 14:49, 51F
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棒球和籃球本來就有差 但還是可以稍微比較一下阿
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09/09 14:50, , 53F
勝率也很可怕? 還有看過NFL單季勝率超高的?
09/09 14:50, 53F
推
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NFL也是進攻主導球賽的比賽之一..
09/09 14:51, 54F
推
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所以clutch hitter永遠都是寧可信其有啊
09/09 14:51, 55F
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09/09 14:52, , 56F
歐洲足球的貧富差距那更可怕了啊www
09/09 14:52, 56F
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09/09 14:54, , 57F
MLB季後賽的確比較有趣呀~NBA到第二輪都不見得有好看的
09/09 14:54, 57F
推
09/09 15:00, , 58F
不過話又說回來 盃賽雖然普遍認為冷門機率較高 但看那歐冠
09/09 15:00, 58F
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09/09 15:00, , 59F
強隊還是常能在小組賽出現 除非遇到今年 D 組杯具 lol
09/09 15:00, 59F
推
09/09 15:04, , 60F
G板主是說黑火還黑雷XDD
09/09 15:04, 60F
推
09/09 15:06, , 61F
歐冠無論小組賽或淘汰賽至少是主客各打一場，爆冷機率自
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版主說足球 沒在看也很好奇是誰
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09/09 15:07, , 63F
然沒世界杯或歐洲杯那種單場決勝負的高
09/09 15:07, 63F
推
09/09 15:07, , 64F
有乾爹 又連兩年沒拿到 我還真好奇是哪隻...XD
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09/09 15:08, , 65F
再討論足球下去 我論鐵廚應該快要被釣出來了
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推
09/09 15:08, , 66F
好像離題離太大了一點 XD
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09/09 15:09, , 67F
NBA 的部份我完全是電視報紙報什麼我剛好瞄到的
09/09 15:09, 67F
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我知道他說足球 只是雷雷火火也很符合他說的情況XDDD
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09/09 15:10, , 69F
不過差別是熱火今年冠軍
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09/09 15:11, , 70F
足球沒什麼報 我根本連有什麼隊都不曉得
09/09 15:11, 70F
推
09/09 15:12, , 71F
一定是黑雷了..有圓的雷帝無敵
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09/09 15:12, , 72F
p.s. 所以體育記者亂寫影響真的很大 棒球亂寫我看了第一段
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09/09 15:13, , 73F
就知道 籃球足球我是絕對看不出來 XU
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09/09 15:13, , 74F
還有 各位(和我) 離題離的有點大 可以的話 稍微拉回來打向
09/09 15:13, 74F
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09/09 15:14, , 75F
對沒研究的來說 報紙寫什麼就信什麼啦 XDD
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09/09 15:14, , 76F
左半邊...嗯不是, 反正就拉回來一點, 感謝 (溜)
09/09 15:14, 76F
推
09/09 15:15, , 77F
更正一下，是三年內有兩年沒拿到冠軍，照理說應該3/3的
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推
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卻只有1/3，所以說運氣成分很大
09/09 15:16, 78F
→
09/09 15:16, , 79F
關於足球就打住了，不好意思
09/09 15:16, 79F
推
09/09 15:25, , 80F
我會覺得賽程越短 機運成分越高 不考慮體能問題 足球每階段
09/09 15:25, 80F
→
09/09 15:25, , 81F
都打個七戰四勝制 那隊要連十年拿冠軍我都覺得不會有問題
09/09 15:25, 81F
推
09/09 15:25, , 82F
拉瑪西亞?
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09/09 15:26, , 83F
至於賽程長度一樣 籃球近年很少看 但大聯盟給我感覺就是
09/09 15:26, 83F
→
09/09 15:27, , 84F
即使認知上季賽差異很大 我也不覺得季賽戰績比較好的那隊在
09/09 15:27, 84F
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09/09 15:27, , 85F
7戰4勝制中 表現會比較穩定
09/09 15:27, 85F
推
09/09 15:29, , 86F
籃球每場先發都幾乎固定，棒球投手要投1休4，這也增加
09/09 15:29, 86F
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09/09 15:29, , 87F
不確定性
09/09 15:29, 87F
→
09/09 16:11, , 88F
某g說法難以認同 最好是裁判都是某隊的人
09/09 16:11, 88F
→
09/09 16:12, , 89F
都是史騰的人
09/09 16:12, 89F
→
09/09 16:13, , 90F
打著拿足球來解釋的旗子 還不就是在酸某隊罷了
09/09 16:13, 90F
推
09/09 16:30, , 91F
連MLB版都要來糾察一下...
09/09 16:30, 91F
推
09/09 16:40, , 92F
拉馬西亞影藝附設海巡所
09/09 16:40, 92F
→
09/09 16:49, , 93F
以版主身分使用這樣的說法，我承認確實不妥。
09/09 16:49, 93F
→
09/09 16:50, , 94F
請原PO有空的時候把我的推文修掉好了，感謝!
09/09 16:50, 94F
推
09/09 17:00, , 95F
推
09/09 17:00, 95F
※ 編輯: Herlin 來自: 1.164.21.34 (09/09 18:25)
推
09/09 18:54, , 96F
如果把MLB場次切成81 81來與NBA比較 不知道會產生什麼結果
09/09 18:54, 96F
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