Re: NBA VS MLB 運氣說

看板MLB作者 (Wayne)時間11年前 (2012/09/09 14:08), 編輯推噓-3(172052)
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※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言: : Herlin 註: : 原文自刪 : 版主來信徵求原作者同意後貼回 : ============================================================================== : 作者 Wayne5 (Wayne) 看板 MLB : 標題 [問題] NBA VS MLB 運氣說 : 時間 Sun Sep 9 12:15:54 2012 : ─────────────────────────────────────── : 台灣同時熟這兩種運動的應該很多 : 我個人是對NBA較熟些 : 鑑於MLB板實在比NBA板優質太多 : 就發在這邊,大家討論討論 : 我發現,這兩種運動真的還滿多差很多的地方, : 而且很多關於到運氣(我所看到的普遍共識) : NBA MLB : 季後賽 球星、球隊真正展現實力的戰場 能否奪冠是他媽的運氣 : 關鍵時刻 關鍵球殺手特質、最後一擊能力 RISP打率是運氣 : 冠軍戒對球員 極大。EX:奪冠前後的LBJ的評價 有無冠軍對球員評價似乎沒啥差 : 的評價所佔的 : 成分 : 冠軍界對球員評價所占成分的差異,我大概能理解,因為在此兩運動中球員佔球隊實力的 : 比重確實差滿多的。只是NBA對於冠軍戒的重視,我認為有些過大。 : 但季後賽和關鍵時刻的運氣說之差異,我就有些不解了? : =============================================================================== 我是原PO 原本真的對此板有點失望 想閃了 因為本來就沒有要戰的意思 我在PTT戰文也看多了 我自認我的發文應該不像戰文吧! 如果看起來像的話,我很抱歉讓大家誤會了, 我也感謝板主讓我對此板的信心又回來了些 既然同意板主貼回,那我想我也把一些可能板友的誤解講清楚些會比較好 1. 我並沒有說棒球都是運氣,我只說季後賽和RISP打率的部分 季後賽:這說法我是在moneyball上看到的,我也稍微google了下原文 Beane is quoted in “Moneyball” as saying that after baseball’s regular season the rest is just luck. RISP打率:曾在板上看到滿多這種說法,沒證據,單純憑印象 重點是,我也沒說我認為季後賽和RISP打率是運氣 我只是詢問為何會和NBA有這樣的差異 2. yankeefat:5714K是運氣 755HR是運氣 4256H是運氣 0.406是運氣 yankeefat:季後賽8W1L42SV ERA0.70也是運氣 這位板友,我有些看不懂你是真的這樣認為還是在反諷 *若是真這樣認為,我不知道要講什麼 *若是在反諷,我只能說,我原文也沒這樣講,若誤導你有這樣的結論,我沒有這個意思 ,很報歉讓你誤會了 3. → tunababy:這篇實在沒什麼討論的價值.... 09/09 13:27 → tunababy:我是不想噓板主文,但這篇真的沒什麼討論的價值... 09/09 13:34 回這位板友,有沒有討論價值我是不敢講啦! 認為有就有,認為沒有就沒有,我也不是什麼大師,問的問題一定都讓大家覺得有討論 價值 但我覺得,如果你覺得沒討論價值,可以不要回應嘛! 至少也不需要講兩次,這樣很浪費你的時間 PTT也混滿久了,也不會怕噓文,只是這次讓我覺得有點莫名其妙就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.145.150

09/09 14:10, , 1F
不怕的話我先來@@
09/09 14:10, 1F

09/09 14:11, , 2F
討論MLB跟NBA兩種運動的差異不是不行
09/09 14:11, 2F

09/09 14:11, , 3F
但請盡量具體一些,最好能引用一些數據
09/09 14:11, 3F

09/09 14:12, , 4F
比如說NBA強隊勝率可以到八成,而MLB強隊勝率只有六成
09/09 14:12, 4F

09/09 14:13, , 5F
你第一個比較 感覺就在MLB主場這邊開戰了.....
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09/09 14:13, , 6F
NBA墊底的球隊有時勝率不到兩成,而MLB墊底的球隊勝率常超過
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09/09 14:13, , 7F
2F 版主中肯、實在的好建議
09/09 14:13, 7F

09/09 14:13, , 8F
四成(至少也不會太誇張)
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09/09 14:14, , 9F
文章內容太多主觀論述,較少客觀數字的話比較容易流於空洞
09/09 14:14, 9F

09/09 14:14, , 10F
但即使如此,大不了就跳過不看就好,我覺得沒必要噓
09/09 14:14, 10F

09/09 14:15, , 11F
但是! 討論兩個版的差異觸犯到新版規 討論他板事務
09/09 14:15, 11F

09/09 14:15, , 12F
你不要PO到NBA版就說 NBA版只是火迷跟酸迷大戰而已
09/09 14:15, 12F

09/09 14:15, , 13F
一竿子打翻說MLB都是運氣也太空泛 那我那我也可以說NBA投
09/09 14:15, 13F
goopa:這個部份我要給予一次警告,就不另外發文了。 確實不妥,謝謝提醒 我把那段刪掉了

09/09 14:15, , 14F
其實你如果真的有把你原來刪那篇推噓文看看,就有很多答案
09/09 14:15, 14F

09/09 14:15, , 15F
籃都運氣
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09/09 14:15, , 16F
沒什麼中立性可言 在那邊爭議性會更大而已
09/09 14:15, 16F

09/09 14:15, , 17F
發這種文 還有這種感想才是莫名奇妙
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09/09 14:16, , 18F
因為看到前半..很像拿NBA來批評MLB的戰文嘍..
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09/09 14:16, , 19F
YA
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09/09 14:16, , 20F
在這邊至少版主會管 言論不會太過偏激
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09/09 14:16, , 21F
另外我想要問那之前有人發recap,花心思整理戰況
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09/09 14:16, , 22F
而且太主觀了..推goopa 下次大概就直接跳過了.
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09/09 14:16, , 23F
引用客觀數據,然後把他中文後提供大家推文討論的空間
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09/09 14:17, , 24F
我覺得這沒什麼不好啊,為什麼這也叫人家不要發??
09/09 14:17, 24F

09/09 14:17, , 25F
運氣要怎麼引用數據?
09/09 14:17, 25F

09/09 14:18, , 26F
勝率就是一項數據啊
09/09 14:18, 26F

09/09 14:19, , 27F
那勝率要怎麼跟運氣牽上線呢?
09/09 14:19, 27F

09/09 14:20, , 28F
還是要找乩童跟神溝通 問哪些PLAY是神明引導的?
09/09 14:20, 28F

09/09 14:20, , 29F
我覺得板主上篇推文說的"不確定性"比較好
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09/09 14:21, , 30F
要看怎麼套用啊 數據就單純是數據 還是需要看怎麼解釋運用
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每種運動都有不確定性的差別
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09/09 14:21, , 32F
誤判就算運氣阿 打得好出局也是運氣阿
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09/09 14:22, , 33F
另外我覺得tunababy說的也有幾分道理
09/09 14:22, 33F

09/09 14:22, , 34F
同意樓上,運氣一詞容易把球員的努力抹殺掉
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09/09 14:23, , 35F
這就是每項運動最基本的差異 只是看不同人不同解釋
09/09 14:23, 35F

09/09 14:23, , 36F
所以也沒什麼討論空間
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09/09 14:23, , 37F
但也可以藉由一些進階數據還原某些球員打不好只是運氣不好
09/09 14:23, 37F

09/09 14:24, , 38F
比如說有的人打的球都很強勁,只是常找手套,基本紀錄上就只
09/09 14:24, 38F

09/09 14:25, , 39F
是記一個出局數,但你透過進階數據可以查出他line drive的比
09/09 14:25, 39F

09/09 14:25, , 40F
進階數據可以討論一個長時間的比賽...但季後賽的樣本數
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09/09 14:25, , 41F
例有多高,跟平均比例比起來是多還是少
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09/09 14:25, , 42F
這樣就可以分析他是否運氣較差,把時間拉查表現應可回升
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09/09 14:26, , 43F
非常小,很難可以有意義的結...
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09/09 14:26, , 44F
line drive被接殺 那就是打的方向不好
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09/09 14:26, , 45F
因為你汙辱到某些人了
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09/09 14:27, , 46F
你被噓也只是運氣不好啦~~~
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09/09 14:28, , 47F
依照守方的策略往野手的布陣打進去 難道要歸功是運氣嗎?
09/09 14:28, 47F

09/09 14:28, , 48F
有些是守方的shift奏效,有些不是,這就是運氣差異啊
09/09 14:28, 48F

09/09 14:29, , 49F
把球打出牆外同一場被人接殺兩次
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09/09 14:30, , 50F
這種狀況也發生過,你可以說打的好,守的更好。
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09/09 14:30, , 51F
但難道不能說打者運氣不好嗎? 完全不衝突啊。
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09/09 14:31, , 52F
統計分布並不一定完全可以推出結果,拿小樣本出來說嘴更好笑了
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09/09 14:31, , 53F
zZZ
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09/09 14:33, , 54F
那是打者沒把球打出OF守備範圍造成的結果
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09/09 14:33, , 55F
守方如果要shift..我想在季賽就會有,不用到季後賽才做...
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09/09 14:33, , 56F
不能說沒有打好 但是沒有擊出超出處理範圍的球
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09/09 14:34, , 57F
那小飛球鳥安 又該如何解釋?
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09/09 14:34, , 58F
那被接殺也是合理的結果
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09/09 14:37, , 59F
你講的這些,早就有人用TTO這樣統計來討論跟做比較了
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09/09 14:37, , 60F
所以就是不爽不要看 不爽不要回 我想發文就可以發文
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09/09 14:38, , 61F
有沒有內容干你屁事 這樣?
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09/09 14:38, , 62F
HR,SO,BB是守備無法影響的,所以運氣(不確定性)較小
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09/09 14:38, , 63F
反之則不確定性較大
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09/09 14:39, , 64F
所以運用數據作為參考,使用高三振率的投手關門
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09/09 14:39, , 65F
就是為了減少運氣(不確定性)所做的努力
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09/09 14:40, , 66F
但你要說完全跟運氣無關,我覺得你跳針跳很大
09/09 14:40, 66F

09/09 14:41, , 67F
我認為沒有
09/09 14:41, 67F

09/09 14:43, , 68F
你對mlb版評價太高了
09/09 14:43, 68F

09/09 14:43, , 69F
09/09 14:43, 69F

09/09 14:47, , 70F
給箭頭也不行= =
09/09 14:47, 70F

09/09 14:48, , 71F
給箭頭你也灰心 那我給噓好了^^
09/09 14:48, 71F

09/09 14:53, , 72F
辛苦你了
09/09 14:53, 72F

09/09 14:53, , 73F
坦白講,你甚麼立論都沒提出來,就直接下結論了,給你噓
09/09 14:53, 73F

09/09 14:54, , 74F
也不為過吧?好歹你也拋個磚,才引得到玉呀
09/09 14:54, 74F

09/09 14:57, , 75F
不懂有什麼好噓的
09/09 14:57, 75F

09/09 14:58, , 76F
我也認為你沒再回一次文的價值
09/09 14:58, 76F

09/09 15:10, , 77F
09/09 15:10, 77F
※ 編輯: Wayne5 來自: 112.105.145.150 (09/09 15:39) ※ 編輯: Wayne5 來自: 112.105.145.150 (09/09 15:39) ※ 編輯: Wayne5 來自: 112.105.145.150 (09/09 15:40)

09/09 15:55, , 78F
被噓就失望 會不會太脆弱了點啊
09/09 15:55, 78F

09/09 16:00, , 79F
?????
09/09 16:00, 79F

09/09 16:16, , 80F
那句被修掉喔 連看箭頭都會失望那就給噓啦
09/09 16:16, 80F

09/09 16:25, , 81F
你根本來討戰的
09/09 16:25, 81F

09/09 16:54, , 82F
希望你不要對這個板失望!
09/09 16:54, 82F

09/09 17:29, , 83F
運氣說根本否定掉球員的努力跟實力!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
09/09 17:29, 83F

09/09 20:32, , 84F
這個版向來如此 大家都很專業的 噓只是不認同而已
09/09 20:32, 84F

09/10 08:54, , 85F
讓你習慣被噓 對你是件好事
09/10 08:54, 85F

09/10 11:39, , 86F
這樣子就失望了?你發這種討論多次的文我都不失望了
09/10 11:39, 86F

09/10 14:16, , 87F
09/10 14:16, 87F

09/10 16:01, , 88F
一堆人只看標題就亂噓 幫你補一下
09/10 16:01, 88F

09/10 16:02, , 89F
然後,不確定性=運氣 除了比較好聽外,有差別嗎= =
09/10 16:02, 89F
文章代碼(AID): #1GJ39gf- (MLB)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GJ39gf- (MLB)