Re: [討論] 關於遵守法律
看板LegalTheory作者Vala (Kar98k v.s MosinNagant)時間16年前 (2009/05/02 21:32)推噓1(1推 0噓 3→)留言4則, 1人參與討論串14/30 (看更多)
※ 引述《inflames (Utopian Realist)》之銘言：
: 我所謂「以法律之名施加之暴力」，即在指稱你所謂的「武力」，舉個具體
: 的例子，司法警察將被告拘提到庭，就是「以法律之名施加之暴力」；而我
: 的主張不變，武力（或我所謂的暴力）與法律是兩回事，在這樣的前提下，
: 「以法律之名施加之暴力」的說法才能成立。
我想我回覆最後一次了，因為我也並不想否定你的意思。
你講這一段我都認同，法律本來和武力是不同的事情，但是實際上就是被放在
一起。至於你說的應然部分，難到也不認為武力是達成法律所必要的方式嗎?
如果不是的話為何要有程序法?為何要有強執法這種破壞一個人家庭幸福和生
活根基的法律?
: 只因為膽小屈服而守法的人，是否在某個程度上也「接受」了法律，這取決
: 於「接受」的意義（這也是Hart最後詬病之處），但對你原初的主張來說，
: 你的回應無異是全面投降。
我沒唸過什麼Hart ....
先前我第一篇的文章裡頭講了一堆法官說了算的文字，意思是說法律本來就是
靠武力來包裝很多部分，也許你的法理是很好很良善的，但你之所以可以去執
行，去解釋，去強迫人民遵守，就是因為武力阿，你上一篇回文也說了，你也
承認不是嗎? 只是你認為我只是重申兩者的關係，可事實上人民守法回到一個
最基本的思想就是因為國家有武力的存在(我是為了要回應這一系列主題最早
的提問人)，如果你要覺得我這樣說明不了問題，fine，或許你一定要認為人
性本善，好呀，可以，as you wish。
: 科學無法指出「應該要怎樣」，它只能告訴你手段與結果之間的關係，至於
: 你要選擇什麼樣的目的，與科學一點關係都沒有。
你一定要和我討論科學的話，我可以這樣說，科學是建立在實驗基礎上，沒有
什麼是應該或不應該，你今天覺得應該的事情到明天也許會變，它也沒有告訴
你手段和結果的關係，就像萬有引力定律雖然是這樣，但並不表示行星之間就
是靠這個公式在運轉，這只是我們的解釋，但是這種精神是我所承認的。
可是你在法典裡看到一堆笑死人的條文..舉例 ...1.情況急迫 2.有妨害 3.不在
此限 4.必要時 5.xxxx之虞 ... etc 就好像我跟你說我從今以後再也不吃肉，
但如果我真的好想吃還是可以吃一口。這也無所謂，但請問你這種解釋靠的是什
麼而讓它有公信力和確定力? 為什麼大法官說禁止明眼人按摩和保障視障者的目
的之間欠缺合理關聯?? Why?? 憑什麼? 因為法律賦予大法官，那很好呀，那如
果今天全天下的視障人準備殺去司法院砍了那十五位大法官呢? 最後還不是要和
沒有關係的武力簽一紙協定書。
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