Re: [檢舉] toberich 版版主 AMYHUANG 多項...
請板主 AMYHUANG 或 letts 至組務板說明。
但在此之前我有幾點想講，
一、其實那個『心眼極小』也有可能是在說寫判決的組務，
未指涉的狀況下通常是不能被認定為人身攻擊的。
二、關於 hala932 板友一案板主方究竟有沒有實際裁決，我覺得是重點，
人身攻擊、髒話判定基本上都屬於板主認定的範疇，
只要一視同仁的話就ＯＫ。
三、很多人會把處理案件的時間和組規內的上站規範嵌在一起，
其實這作法並不恰當，而且也不會是組務考量的著眼點。
※ 引述《oca (nessun-dorma)》之銘言：
: 檢舉人：oca
: 被檢舉人：AMYHUANG
: 看板板名：toberich
: 檢舉訴求：1. 版主 AMYHUANG 多項判決不公，執行版規毫無公正性可言。
: 2. 版主 AMYHUANG 明顯瀆職
: 檢舉內容：
: 1. 證據 1 與 證據 3 兩判例，個人執疑 AMYHUANG 版主執法嚴重不公。
: 依版主的回信來看，他明確的認定 hala932/geha 未違反版規第八條相關規定。
: 的確，版規只說不準 "1/2/3/4...etc." 等行為，沒說 1/2/3/4 標準何在。
: 版主也的確有個人之裁量權可以去決定何者違規，何者不違規。
: 但是目前發生最大的問題是在於：版主於不同判例中標準不一。
: a. 首先是對比 #1HvaW4tq (toberich) 此判決與該討論串
: 可否請版主清楚指出當初哪些字眼是 "挑釁、汙辱、攻擊性態度及字眼"
: 但是上述的檢舉相關文章卻不是？
: b. 於 #1HvOwltA (toberich) 此篇文章下面的推文中，
: AMYHUANG 僅僅是因為被質疑沒有做好該做的本份，
: 就認為已經被毀損名譽，並要求使用者道歉。
: 然後對比 hala932/geha 兩者的發言，版主都表示屬於正常發言？
: c. toberich 版 #1H_JFP57 (toberich) 一文之推文中。
: 版主自己也對 "無腦" 一詞也表達了相當的不滿。
: 自己連對無腦都會反應如此強烈了，結果上面那些都沒關係？
: (還是說反正不是講你，你就不在乎？)
: d. toberich 版精華區 16-1-26-6 該篇文章之推文中，
: AMYHUANG 版主對 chifu/johnny12 兩位使用者提出警告要求注意措辭。
: 請問該兩位使用者的措辭哪裡該被注意？
: "說人心眼小" "欲對看版不利" "異議份子"... 等都是屬於被版主認可的用詞
: 請問那篇推文出現什麼用詞嚴重到足以被警告要注意發言。
: 我唯一看到的差別只有 oca/johnny12/chifu 三位使用者有質疑過版主行為
: 而 hala932/geha 兩位並沒有，或者說兩位立場是明顯支持版主的。
: 難道說，今天在創業版發言的力道強弱是建立在此差別之上嗎？
: 在前面多次檢舉中，我已經不停的強調了。
: 你版主要怎麼玩版主裁量權是你家的事，但是麻煩拿出公正性給諸位看版使用者瞧
: 個人認為在數個例子之中，已經很明確的突顯出版主判決毫無公正性可言。
: 個人也在此要求，小組長應對從最一開始到現在的諸多判例介入仲裁。
: 2. 證據 2 之檢舉中，版主認定 vic98 之文章並沒有違反廣告文之版規。
: 個人亦認為判決相當不公正，同時亦突顯出版規的嚴重缺漏。
: 版主於回覆裡清楚寫到說，他個人標準為 "有收費才應該被認定為廣告"。
: 同時亦舉 food 版之相關食記為例做為其說明之補強。
: 但是 food 版版規很清楚的定義了 "個人食記" 與 "店家廣宣" 之間的區別。
: 個人食記發文無坊，但是很明確的定義了廣宣的標準與限制。
: 更者，限制了網路行銷/廣告公司/第三方直接或間接合作活動的發文。
: (參考：#1GpU_kNt (Food) [ptt.cc])
: 我們再多舉一個例子。
: iphone 版認可 app分享文/廠商免費促銷活動 等，但是禁止商業活動。
: 且版規清楚寫到 "教學APP或網站等相關文章也視為商業廣告"
: 實際上，現在許多網路相關之公司早已不透過直接對使用者收費的經營模式。
: 真正的獲例來源是背後的廣告獲益。
: 就如同 raindog 的 blog 也曾在不同看版引起是否可提供連結之爭議，道理亦同
: 版主身為一個創業人士，我不太想質疑他是否對網路新型態的營利模式毫無了解
: (但是其實這種模式早已在社會上運行頗長一段時間)
: 可以請問創業家們創業不是為了要賺錢嗎？難道還有賺錢之外的其他可能性？
: "我花錢成立公司只為了服務大眾，虧錢算我自己的沒關係！" <-- 這樣？
: 賺錢是創業最基本的一個出發點，
: "建立在此出發點之下宣傳自己的公司" --> 此一行為難道不叫廣告叫什麼？
: iOS/android store 上面一堆免費 app 阿，難道那些 app 都不是為了賺錢而來？
: 再來，創業版本身就沒有 "網宣" 這個選項分類，只有 "廣告" 而已。
: 結果 vic98 再被檢舉之後，將標題由 "廣告" 調整為 "網宣" 就沒事了？
: 那這樣的話以後大家發文都不要選廣告分類，都不要在文內提到收錢就好囉？
: 請問版主你的執法邏輯是這樣子嗎？
: 3. 透過證據 4，我要表達版主有多麼的瀆職兼不適任。
: #1IB83zrL (toberich) 此判決出爐的時間點是 2013/9/8。
: 且訴求三與補充判決一此兩點有要求版主群要進行版規之檢討，並重新做出判決。
: 在此之後，
: 9/14：dinos 版主公告一版臨時版規 -----> 離公告日 6 天
: 9/23：letts/dinos 版主解任 -----------> 離公告日 15 天
: 9/26：AMYHUANG 版主公告另一臨時版規 --> 離公告日 18 天
: 9/24：我去信 AMYHUANG 提醒 -----------> 離公告日 16 天
: 到今天已經 19 天
: 10/13：今日發檢舉文章 -----------------> 距離最初判決已經超過一個月
: 組規清楚的定義版主不可無故超過 7/14 天未上線，就是怕版務被耽擱。
: 那我可以請教小組長，要求改判/補判的判決文下來後超過一個月未動作
: 即便是天天有上站，難道這種行為就不算是嚴重的耽擱版務嗎？
: PTT 站方對於版主的要求是 版務/精華區...等等
: 結果 AMYHUANG 在回覆的信件 #1IMfNoea (L_LifeJob) 第三點回覆說道：
: ==
: 3.版主的作用不是只有處理申訴案，我們之前有三個人本來就是可以以分工進行
: 正如你所見，我每天都有上站也有管版，我不認為我不符合站規
: 另外，如果你對這篇文章有什麼意見可以申訴#1IFoEkfO
: 我不認為讓大家發表自己的想法有什麼不好
: ==
: 我並不在乎版主到底自己感覺良不良好，有沒有在乎看版或是怎樣
: 我只是看到版主該做的事情已經超過整整一個月沒有處理。
: 更者，版主此舉不正表示他對該判決不重視，即便使用者已經去信提醒亦不理會。
: 難道說這個判決，其他那些該桶的人要十年後再桶是嗎？
: 你個人有意見的，看到的當下就馬上水桶。
: 然後對於你不想做的事，可以動不動就擺超過一個月。
: 請問這種版主到底有什麼資格說自己適任？
: 再拉更遠的一些資料來看，對比 #1IFsTM2S (L_LifeJob) 推文中的發言。
: AMYHUANG 認為他當版主的工作是在於 "辦活動"，而且相當自豪(？)
: 請問辦活動是 PTT 站方要求版主應盡的義務之一嗎？
: 該處理的判決都不執行，去信提醒也不以為意。
: 然後覺得自己活動辦的很好，所以版主很稱職！
: 這就是創業版版主 AMYHUANG 所表現出來的一切。這相當不稱職的一切。
: 明明都已經因為申訴而被記了兩隻警告了，竟然還不懂的要更注意自己的行事？
: =====為了避免 AMYHUANG 又對檢舉文找一堆藉口，以下為本文之補充說明=====
: 1. AMYHUANG 或許會說，9/8 公告之後，他中間有在修正，只是還沒處理好。
: 話術破解：
: 比對 dinos 於 9/14 發表的臨時版規 #1IMfQgq9 (L_LifeJob)
: 以及 AMYHUANG 於 9/26 發表的臨時版規beta版 #1IMfQuRa (L_LifeJob)
: - 版規一 ~ 版規七 & 版規九 ~ 版規十三 ---> 完全一樣。
: - 版規八 --> 將 "八-1" 併入版規第八條之標題
: 刪除版規八最後一行
: 其餘條款完全一模一樣。
: AMYHUANG 9/26 的發文帶出了相當大的問題點：
: #1IESv1qp (L_LifeJob) / #1IFTQuZo (L_LifeJob) / #1IG622rC (L_LifeJob)
: 三篇文章裡，幾位前/現任版主都有清楚的講到他們有在討論版規。
: 難道討論版規時，東西都在 dinos 手上，其他兩位版主沒有留任何資料？
: 到底為何在 dinos 版主被拔掉之後，須要額外發一個 beta 版的版規。
: 更重點是，如上面說明，這個 beta 版其實根本可以說沒有改動。
: 話講白一點，就是 9/14 ~ 9/26 這段時間，版務根本是毫無進度可言。
: 更不要提說是 9/14 ~ 今天，差一天就剛好滿一個月了。
: 2. AMYHUANG 多次於申訴文回覆中提到個人私事因而耽誤了版務的處理。
: 話術破解：
: a. 首先，#1I16d3kn (L_LifeJob) 此篇文章中小組長即已經提醒過版主
: 即便是有個人因素要請假，版務亦應該先交接好。
: b. 再者，#1I92MWzL (L_LifeJob) 版主表明因身體不舒服而影響了版務的進行。
: 請問為何不請假，等事後有爭議時再來說自己怎樣怎樣？
: 或是交接給當時的另一位版主 letts 代為處理？
: 在 #1I16d3kn (L_LifeJob) 小組長不是都有提醒過了嗎？
: c. #1IFTQuZo (L_LifeJob) 此篇文章，版主再次因為個人私事因素而有所耽擱。
: 當時明明就有三位版主，而且三位版主都表示他們私下有在討論版務。
: 在有討論的情況下，卻又因為個人私事因素而耽誤版務？這不是很奇怪的事嗎？
: 是版主你要求其他人說，你要負責事情請其他人不要插手，還是根本沒交接？
: 綜合 AMYHUANG 版主過去多次之不良出勤記錄，個人在此要先提出。
: 避免版主在答辯時，又說這次因為怎樣 ooxx，所以這個判決耽擱了一個月還沒弄。
: 而且，假如真的這麼容易因為私事而耽擱版務的話，表示你真的太忙無法管版。
: 難道不該自己考慮自己的適任性嗎？
: ==
: AMYHUANG 版主口口聲聲說他對版有愛，經營了創業版九年了。
: 但是在這三個月的一些回應與答覆看下來，就活像是：
: 80年代公司的優秀員工，卻因為 學不來 or 不願意 or 跟不上 電腦化的腳步。
: 最終被淘汰在時代的洪流裡。
: 我不曉得版主過去到底表現多出色，但是很明顯的他並無法生存在 PTT 現行體制下
: 每每對於許多版主應該要做的事敷衍了事，甚至是毫無作為。
: 創業版難道非 AMYHUANG 不可嗎？放手不行嗎？
: 辦活動，從來都不是說具備版主身份才可以辦。不是嗎？
: 用這種說辭將版主這個位子緊緊抓著不放說的過去嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.171.23
※ 編輯: smart1988 來自: 1.160.171.23 (10/14 23:26)
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