[證01] 不服 Bus 版主 naruto1010 水桶處分(原文)

看板L_LifeInfo作者 (啟動)時間3年前 (2020/11/28 23:52), 3年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1Vb0SyQq ] 作者: amport625 (啟動) 看板: MRT 標題: Re: [討論] 淡海輕軌車站沒有廁所? 時間: Sat Oct 24 18:51:38 2020 ※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言： : ※ 引述《amport625 (啟動)》之銘言： : : 淡海輕軌除了紅樹林外 : : 各車站不論高架或平面貌似都沒有廁所 : : 這樣對觀光客實在不太方便? : : 目前似乎是提供指標到最近廁所 : : 如果增設流動廁所的話 附近空間尚足 對預算負擔應也不致太大? : 就我所知道的跟你分享一下 : 基本上 淡海輕軌要蓋廁所也可以 : 但只限於高架車站比較有可能 : 因為是獨立建築物 : 要加個水環工程基本上可以比照中運量高架捷運站 : 不過你也知道 淡海輕軌高架的那幾站的人潮流量低的很可憐[除了淡水家樂福] : 在效益評估上並不可行[考量無人站體的養護困難 & 使用率偏低 & 治安等] : 至於淡海輕軌另一部分是走平面道路中央 : 考量站體空間非常有限 另外設置廁所就必須在現有站體內 : 設置化糞池 汙水處理系統還有供水水塔等有關[廁所用水]環節的工程 : 而且你要從現有淡水地區汙水下水道遷管到輕軌站體內 : 光想就頭疼 : 而且這樣會列入環評內 審核更加嚴格 : 當局者為了讓輕軌能快速動工完工後通車取得政績 : 索性犧牲了廁所這項設計避開絆腳石 加速取得環評通過 : 畢竟牽電容易牽水難......... : 也因為平面車站都沒有設置廁所 : 高架車站使用人次有限 索性也放棄廁所這樣設計 : 同樣的例子 胡市長任內時期推動的BRT也是走這樣的模式 : 不知道這樣解釋夠清楚了吧? 你這個說法跟早期外國顧問公司對於台北捷運車站是否設置廁所一事意見很類似 考量維護、管線建置成本等 全一致認為捷運車站不必設置廁所 設置洗手間會增加環評通過難度這點我是存疑 不過可以確定的是在現在車站已完工通車情況下 如你所說 要增建所謂汙水處理系統 供水水塔等有關廁所用水環節工程 有其困難度 所以我一開始的建議即是無論高架或者平面車站 利用空地增設「流動廁所」作為應急之用 有不佔容積優點 清潔維護費用問題可以收費解決 畢竟你提到的車站人少缺乏設置效益其實是雞生蛋 蛋生雞的問題 人已經夠少了 車站功能又不完善 豈不更嚇跑以車站為中心探索週邊的潛在觀光旅次? 不如停駛 過站不停 輕軌一輛要價1億2000萬 我不會將它和一般專用道公車放在同一標準比較 以都市計畫規範方式 要求附近基地建案留設公共廁所設施空間 加設指標 供旅客使用 我想是長期可以考量的方向 尤其新市鎮那幾站房子根本還沒開始蓋 崁頂站不曉得是否有開放機廠內洗手間 不然大老遠跑去最北車站內急發現要走10分鐘 真的滿尷尬 「當局者為了讓輕軌能快速動工完工後通車取得政績 索性犧牲了廁所這項設計避開絆腳石 加速取得環評通過」 我滿認同你這句話 從三環三線到前瞻計畫 甚至更早的軌道建設 都可以看到官方為了加快時程 放棄不少值得修正的提案討論空間 而這牽涉到更廣的層面 我並未認為輕軌所有設施都該比照捷運 例如淡海輕軌高架車站平交人行道 我認為是很棒的設計 另外幾米公共藝術做得很不錯 旅客基本合理需求無論如何是最值得重視的一塊 回到第一段 台北捷運最後沒有採納外國顧問建議 所有車站還是都設置公共廁所 你是不是也覺得很方便呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.165.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1603536700.A.6B4.html ※ 編輯: amport625 (114.43.165.143 臺灣), 10/24/2020 19:01:13
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10/24 19:06, 3年前 , 1F
不過輕軌站還有沒有人員管理的問題存在跟捷運站不一樣
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而且我不認為車站廁所會是影響觀光的重要因素
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更何況淡海輕軌除了漁人碼頭外全是通勤取向
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10/24 19:08, 3年前 , 4F
是方便但我一直覺得台灣捷運能設相對乾淨的廁所是因為
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人力便宜
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10/24 19:09, 3年前 , 6F
而輕軌我好奇同一樓 本來設計就屬無人站（？尚未搭過
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）國外輕軌站也多是如此 如果有設將如何維護
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噓
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公車上有廁所嗎，會不習慣嗎
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其實有 比照歐洲付費廁所,但這在台灣是不可能的
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短程通勤，不設廁所，很合理
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1E2000萬其實也沒跟公車差太多
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公車專用道停四五台就差不多這個價錢
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所以你會想要重慶北路公車專用道裝廁所嗎？
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10/24 19:13, 3年前 , 14F
雖說英國這幾年開始推大車站附屬公廁免費啦 （以前要
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投幣40便士不等）（小車站要問 有人在可能可以開鎖給
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你用 因為小車站開放有犯罪問題）
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10/24 19:13, 3年前 , 17F
抱歉四五台不太對查了十倍,大概是在重慶北路公車專用道
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看十分鐘左右的公車加起來差不多
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說到犯罪問題 才想到也許這也是台灣輕軌的考慮之一？
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10/24 19:15, 3年前 , 20F
再舉個例子,有罪犯在廁所攻擊女性乘客
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按了緊急按鈕後最快的人員趕到要二十分鐘
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恩…一切都不可挽回了吧
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10/24 19:16, 3年前 , 23F
搞不好還會因為常常誤作動導致求救訊息被忽略
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安全應該不是主要問題吧 偏僻公園一樣照設 https://reurl.cc/5q3eqM
推
10/24 19:18, 3年前 , 24F
真的 廁所其實附加的花費好像還不少 是個真正屎缺
10/24 19:18, 24F
推
10/24 19:55, 3年前 , 25F
機廠怎麼可能開放廁所，北捷機廠有開放？？
10/24 19:55, 25F
推
10/24 22:10, 3年前 , 26F
能多一些設施固然是好事 不過淡海線就是沒管理人力呀
10/24 22:10, 26F
推
10/24 22:47, 3年前 , 27F
以前台灣有收費廁所，在門口會有人發衛生紙
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10/24 22:47, 3年前 , 28F
後來當局決議要廢止這種收費廁所，一律免費化
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10/24 22:49, 3年前 , 29F
10/24 22:49, 29F
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10/24 22:56, 3年前 , 30F
好像真的蠻久的事了（年齡暴露
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10/24 22:57, 3年前 , 31F
流動廁所能不能找好看點的 那種塑膠成型的體驗都不太佳
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10/24 22:58, 3年前 , 32F
機廠不太可能開放吧 裡面那麼多重要設施 要是讓路人隨意
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10/24 22:58, 3年前 , 33F
進出... 這個應該會有安全性問題
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行政大樓比較靠外側這邊 本就有固定洽公人流 或許有機會 https://reurl.cc/4mlEyK ※ 編輯: amport625 (114.43.165.143 臺灣), 10/24/2020 23:36:52
推
10/24 23:55, 3年前 , 34F
當你屎尿未及時 再偏僻你也會用
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你不想用就不要用不就好了
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噓
10/25 00:00, 3年前 , 36F
餵狗了一下上面那篇，讀到台大還這樣，蠻難看的
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10/25 00:01, 3年前 , 37F
不先想想自己做了什麼事情然後先開始曲解別人，誰值得
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10/25 00:01, 3年前 , 38F
被你這樣對待？
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我做了哪件事情讓你不滿意?
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10/25 00:05, 3年前 , 39F
回到正題，安全「是」主要問題，講難聽的你拿偏僻公園
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10/25 00:06, 3年前 , 40F
來比喻完全張飛打岳飛啊，輕軌跟公園的使用族群有相同?
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10/25 00:08, 3年前 , 41F
Stan6003把歐洲那套的邏輯搬過來才是適用無人輕軌的辦
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10/25 00:09, 3年前 , 42F
法，不然你在無人管理的情況下不要說安全，廁所提供的
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初衷：衛生，要怎麼維持？還不是要聘人打掃/定時抽換
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10/25 00:10, 3年前 , 44F
「你覺得」會省到錢，其實根本沒省，搞不好還比捷運那
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10/25 00:10, 3年前 , 45F
套多更多會計條目跟開支，到時候被民代鞭死
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10/25 00:12, 3年前 , 46F
套歐洲那套的收費廁所就跟上面提到的歷史一樣，不可能
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10/25 00:13, 3年前 , 47F
一來民情不同會被一直鞭，二來保修都會變特規，要找到
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10/25 00:14, 3年前 , 48F
國內有哪家的有在做這套請你先拿出來舉例
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10/25 00:14, 3年前 , 49F
基本上三條路都會被民代鞭，但是有一點差別
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10/25 00:15, 3年前 , 50F
1.增建有人管理的設施跟固定廁所，被民代鞭「一次」B>Z
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要消耗不知道多少錢
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10/25 00:16, 3年前 , 52F
2.套你的說法設流動廁所->被民代鞭治安跟衛生死角無數
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10/25 00:17, 3年前 , 53F
次，再來警察也會complain原本開巡邏車過就結束的地方
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10/25 00:17, 3年前 , 54F
可能要停下來看
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10/25 00:17, 3年前 , 55F
3.套Stan的說法設半流動收費廁所->被民代鞭不近民情
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10/25 00:18, 3年前 , 56F
搞到最後直接通通免費回到你的2.然後問題循環下去
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10/25 00:21, 3年前 , 57F
說真的不如要求捷運公司在與捷運轉乘時/輕軌熱門站點登
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10/25 00:21, 3年前 , 58F
車時直接告知輕軌全線沒有廁所，如果有內急考量請先規
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10/25 00:22, 3年前 , 59F
劃附近有沒有給你上廁所的地方或者就先找好地方上了再
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10/25 00:22, 3年前 , 60F
走
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10/25 00:24, 3年前 , 61F
現有的綠山線走向就是通勤為主，藍海線增建還有可能
10/25 00:24, 61F
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10/25 00:26, 3年前 , 62F
最後我是不知道私信私怨到底是有什麼好值得一直拿上版
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10/25 00:27, 3年前 , 63F
啦，某wey甚至某KCE都搞過，把版上搞得烏煙瘴氣，可不
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10/25 00:27, 3年前 , 64F
可以多一個不如少一個，我真的跪下來求，Railway版已經
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10/25 00:27, 3年前 , 65F
因為類似的事情讓原版主垮掉了
10/25 00:27, 65F
我想有人像你去看備份是好事 可以看上篇上架5分鐘就被刪除+標註到底合不合理 我本來沒有多加爭論 直接重發一篇了不是嗎? 你沒有閱讀能力 被版主帶風向 搞爛這篇我很遺憾 組務版L_LifeInfo是個冷清的版 我認為coon182不適任 除版主留言外 此篇不再回應
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10/25 02:05, 3年前 , 66F
建議可以先去淡水板跟高雄板「討論」 畢竟目前有輕軌
10/25 02:05, 66F
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10/25 02:06, 3年前 , 67F
的就這兩個地方 看當地人覺得目前需不需要增設廁所囉
10/25 02:06, 67F
※ 編輯: amport625 (114.43.165.143 臺灣), 10/25/2020 03:16:24
推
10/25 03:15, 3年前 , 68F
Odakyu但部分台灣人水準 廁所應該收費才對 讓那些愛破
10/25 03:15, 68F
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10/25 03:15, 3年前 , 69F
壞廁所的人透過收費制度隔絕掉
10/25 03:15, 69F
噓
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喔。
10/25 04:44, 70F
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10/25 04:44, 3年前 , 71F
「閱讀」能力自己沒有不先反省還開始怪別人，怪哉
10/25 04:44, 71F
噓
10/25 04:46, 3年前 , 72F
沒人想被誰帶風向，不要亂扣帽子！講實話說我搞爛這篇
10/25 04:46, 72F
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10/25 04:46, 3年前 , 73F
，我看你也是來搞臭別人的而已
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10/25 04:46, 3年前 , 74F
明眼人都能看得出來你到底幹了什麼好事吧
10/25 04:46, 74F
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10/25 04:46, 3年前 , 75F
雖然講難聽的讀到112自視甚高的人也是不計其數啦
10/25 04:46, 75F
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10/25 04:49, 3年前 , 76F
就事論事不回，專挑你覺得不爽的回，這麼「有本事」喔
10/25 04:49, 76F
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10/25 04:49, 3年前 , 77F
？我看你也只是個嘴砲仔而已，去刷一刷牙回去準備期中
10/25 04:49, 77F
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10/25 04:50, 3年前 , 78F
邏輯崩成這樣，還你四個字，「我很遺憾」
10/25 04:50, 78F
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10/25 04:52, 3年前 , 79F
希望你不要是因為單就這議題辯不過我開始針對情緒化打
10/25 04:52, 79F
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10/25 04:52, 3年前 , 80F
啦，這樣吃相很難看，懂？
10/25 04:52, 80F
噓
10/25 04:55, 3年前 , 81F
*更正，不是情緒化，是無關乎這篇的東西
10/25 04:55, 81F
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10/25 04:55, 3年前 , 82F
不爽就開大絕「此篇不再回應」，112真好考
10/25 04:55, 82F
噓
10/25 09:20, 3年前 , 83F
最後仁慈給你的回覆啦，隔壁版在選版主，那麼愛規劃說
10/25 09:20, 83F
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10/25 09:20, 3年前 , 84F
得一口好鐵路要不要去選一選來試試看自己能耐在哪
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10/25 09:22, 3年前 , 85F
對了，這不叫「大絕」喔，叫你去trytry實踐你的理念而
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10/25 09:22, 3年前 , 86F
已XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
10/25 09:22, 86F
推
10/25 11:08, 3年前 , 87F
香港地鐵早期路線也都沒公廁
10/25 11:08, 87F
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10/25 12:44, 3年前 , 88F
香港輕鐵多數車站也是如此
10/25 12:44, 88F
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10/26 11:42, 3年前 , 89F
歐洲人一般都認為不用廁所 因他們的觀念是用廁所要付錢XD
10/26 11:42, 89F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: amport625 (36.228.213.127 臺灣), 11/28/2020 23:52:14
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